牛文文说：“中国创业环境不比美国差，生在此时，生在此地，生在此国，如果不去折腾创造一点什么，会对不起这个时代！”
昨晚，贵州卫视播出的《论道》节目中，牛文文携黑马们与龙永图部长就“如何成为真正的黑马”展开了一场精彩的对话。牛文文说：“中国创业环境不比美国差，生在此时，生在此地，生在此国，如果不去折腾创造一点什么，会对不起这个时代！”以下为《论道》节目现场实录。
【黑马嘉宾】
黑马会会员、三个爸爸创始人 戴赛鹰
黑马会副会长、豆果美食创始人 王宇翔
黑马营五期学员、微车创始人 徐磊
黑马营三期学员、宇昂科技创始人 王宇
让中国早期创业的泡沫来的更猛烈些
龙永图：你觉得当前中国是怎样的一个创业环境？
牛文文：我现在总感觉，中国是全世界最好一个创业国度，起码不比美国的创业环境差，因为中国有那么大的市场，那么多勤劳的人，那么多渴望改变生活方式的人。而中国政府现在提供了一个非常好的创业创新环境。我经常跟我们的黑马说，我说你生在此时、生在此地、生在这个国度、这个时间点，你如果不去折腾创造一点什么你对不起这个时代。
刚开始做创业服务的时候，国家还没有开始支持。到2012年之后，我觉得方方面面都得到了政府的支持。中关村是国家创新型示范区，中关村管委会就最早认识到像我们这样机构的价值，所以给我们发了一个“创新型孵化器”的牌牌，别看这个牌牌，它是一个很大精神激励，这意味着我们得到了国家的认可。
龙永图：你怎么样评估当前整个中国大众创新的这样一个形势？我觉得这一点对于政府的决策部门应该说是很重要的，这种评估。
牛文文：我是觉得中国还是缺乏创新精神，中国创业市场的泡沫不大。相比我们二级市场、股市，相比我们的房地产，早期创业市场是占比很小的一个市场。每年国家或者社会投在早期创业者上的钱只有几百亿的规模，这个规模跟一个重点工程相比是完全不可匹敌的。有一个地方官员说过，修一公里地铁的钱就可以支持一千个创业者起步，他还说少了，其实可以支持一万个创业者。
我认为单从投资的角度来讲，早期创业是没有多少泡沫的，这个泡沫即便有也是好的泡沫，而且不是国家的资本，是专业投资人的资本，是上市公司的资本。我以前说过一个判断，让早期创业市场的泡沫来得更猛烈一点，浪费在哪里的钱都不如浪费在最美丽和最年轻的创业事业上。中国30年前就是因为鼓励普通人去创业才有这个局面，今天中国还需要这个精神。
龙永图：完全赞成你这个说法，因为我们这个万众创业应该说刚刚才开始，有些人就提出来你们也有泡沫了，我觉得这完全是一个杞人忧天的事情。对于大众创业，即便是出现一点泡沫也是完全正常的，即便是我们付出一些代价也是完全值得的。
创业运动，使中国经济爆发出新火花
主持人：您所领导的这个黑马群体是一个创业者的群体，这帮人到底是怎样一群人？
牛文文：在经济体里边可以说他们是一个弱小的，分散的，但是量很大、面很广的群体。创业黑马是大家起初看不见、看不懂、看不起，后来又突然追不上的这么一群人。
龙永图：我们需要像马云一样的人涌入到中国企业家群体，给中国经济带来新的活力。现在这一批年轻人正在创造新的历史，那么如何成为一个真正的黑马，我认为很重要的一个条件，就是要像牛总这样，为黑马打造一个能够闯出来的大众平台，真正接近草根的服务平台。
牛文文：在2008年我开始创办《创业家》，我那会儿就想如何让中国经济有新的火种和火花出来，如何寻找下一批阿里巴巴、下一批联想，如何让中国的经济变成创意经济，让小人物也能够迸发出来。我就说中国社会需要一场再创业运动，需要走出500强时期，因为我们的民营500强、国营500强基本上是制造业、外向型的。
当一个国家长期被外向型大企业领导的时候，到一定阶段会导致它的制造业过剩，这就需要发展服务业，发展内需，需要一批我们还没有看到的年轻人，完全不同于那种500强公司。所以整个黑马实际上就是提前寻找未来，把注意力、聚光灯从500强的企业身上转移到今天还完全草根，刚刚出发的那种了不起的小人物身上，让整个社会能关注到他们，然后让他们快点成长。
打造创业服务平台
主持人：黑马社群是如何帮助创业者的？
牛文文：我们服务黑马的方式是一步一步摸索过来的，跟着创业者的需求过来的。我最早办了一本杂志叫《创业家》，想用记者的眼光来报道黑马，后来我发现这种方式很慢，周期很长，满足不了创业者的需求，为何不用黑马大赛的方式来让黑马自己涌现出来呢？
龙永图：用什么样的形式比赛呢？
牛文文：2011年6月30日第一届黑马大赛开赛，现场一下来了1000多人，雷军、周鸿祎、李彦宏、李开复、徐小平等当今的大咖，都不约而同来到了现场，这是我们始料未及的。我记得徐小平老师对我说，你把一个“选马”的事儿变成了“赛马”，“黑马大赛”这个场子就像一个赛马场！
能不能脱颖而出全看自己，跟你的同行比你的项目是否靠谱，你的创业精神和气质能不能折服评委，你的项目和你本人值不值得投资。头两年的时候我们一共投下去200多亿人民币的资金，就给这些黑马的优胜者。黑马大赛现在已经办了五季，成了中国最大的创业者融资对接平台。
牛文文：我想这些人被选出来以后就完了吗？应该帮助他们辅导、培训，走过最难的一段路。所以我就做了黑马营，黑马大赛的优胜者进入黑马营，由企业家和投资人教他们，如何完善模式、如何运营公司、如何把团队做大，这一系列演变成了一个创业实战的商学院。
再到后来众多创业者毕业了，有更多的人想加入黑马，可是我们为什么不能做一个黑马社群呢，于是又有了黑马会。到今年年底，黑马会成立了30个城市分会，是中国创业者社群领跑者。
龙永图：等于是提供了创业一条龙的服务。
牛文文：最开始也没想到做这么多服务，但是这些都暗合了创业者的需求，作为一家创业服务机构，我们每天都感到是被创业者推着走。
用互联网思维改造传统行业创业者
主持人：黑马社群给你最大的收获？
戴赛鹰：我觉得整个黑马社群带给我非常多的东西，首先给了我方法，对创业者来说实战经验是更珍贵的。第二它对我们商业模式的打磨。原来我们只知道卖产品挣钱，到了黑马社群里面，把我从一个卖产品的变成了用App去留用户，现在我们还做了机器人，这些东西如果我不融入黑马会，是不可能有的。
戴赛鹰：我既是黑马营的学员，也参加过黑马大赛，黑马会我也非常积极地在做，而且现在黑马基金还领投了我们。我觉得黑马营、黑马会它最重要的价值，是把传统的企业家和互联网派整个联接起来，用互联网思维去改造中国传统行业。我们在去年9月做了一个众筹，一个月我产品众筹到1120万，这是中国第一个千万级的产品众筹。
牛总发动3000多个黑马会员来支持我，我们那产品才能第一天就筹了200万。就在前天，我们还创造了一项中国募集股权众筹的纪录：黑马基金领投300万，我们两天总共募到了3194万，也就是说从平台上募到2800万。
创业不要总盯着竞争对手
主持人：从2008年注册黑马，您本身也是一个创业者。那到了2015年，现在各种孵化器是雨后春笋般的出现，您自己算不算是做了一个引导？
牛文文：我当初离开《中国企业家》到今天已经七年了。2008年以前，我认为自己是从一个主流的舞台到了一个非主流的地带，我回到原点甚至是地下的状态，找到创业者，服务他们，让自己跟着他们一起成长，这个过程本身是有落差的。我经历了很多的考验，模式上不断变化，从一个媒体到一个创业服务机构，到中国最大的创业社群。
我认为是创业最难的，是找到用户，跟住用户，跟住用户的需求成长，它难过团队、难过融资、难过同行的竞争。
今天在服务创业者的道路上，你发现前面永远是让你兴奋和焦虑的难题和话题。你都顾不上你身边或者原先还有谁想超过他。创业以后人进入到一个新的境界，就是说不是总盯着对手，因为对手永远有，同行永远有，在创业服务这个市场永远有新的人出来，你不用管他们，你就问问自己到底要为谁服务。
创业圈“天派”与“地派”的结合
龙永图：黑马什么天派、地派，能不能给大家讲一下？
牛文文：“天派”就是融资能力大于赚钱能力，有互联网思维，天马行空，爆发力很够，但是稳健性不够。“地派”的传统企业我们认为他们脚踏实地，能够让企业持久、稳健增长，把百年老店看作最高价值追求的一群人，慢慢做，不融资，但是爆发力不够。我把黑马营的两种人总结为“天派”和“地派”，我们后来开玩笑说，黑马营就是“天地汇”，汇是汇合的汇。
希望互联网思维和传统企业的产业理解能够融合在一起，同学之间互相取长补短、互相学习。“天派”来学“地派”如何来管理很多人，如何一刀一枪去赚钱、做地推、建分资机构；“地派”向“天派”学习一下互联网思维、互联网方法，怎么做用户以及怎么去融资。最后到一期毕业的时候他们彼此之间互相学习很多，融合很好，到现在我们就发现，都分不清楚哪是纯粹的“天派”了，哪是纯粹的“地派”了。
徐磊：我在黑马营受到最大的帮助其实是知识共享。你说“天派”也好“地派”也好，每个人的视角都是有限的。而共享这些知识，能在一个大的群体里产生出最大的价值。
龙永图：你这个“天派”“地派”非常好，互联网＋什么，大家都在琢磨这个事儿。而且一直在讲万众创新，最后能不能产生一大批搞实业的企业家，不然大家都是吊在天上，我们中国的整个创新怎么落地？所以你是“天派”、“地派”的结合，实际上解决了大家对当前万众创新的一些质疑，这一点非常有针对性。
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