在体育产业，方向和商业模式很重要，资本只是催化剂。
i黑马讯 7月30日消息，在今日举行的2016网易经济学家年会夏季论坛上，匹克集团CEO许志华、冬奥会四金得主王濛、贵人鸟投资有限公司总裁陈奕、虎扑体育联合创始人、总裁杨冰、沙丘资本联合创始人刘凡等，就资本驱动体育产业变革这一话题，展开了讨论。
以下为对话实录，经i黑马删减：
杨冰：奥运除了在用户层面能够吸引很多用户的关注，另外在资本层面其实也是一样的，无论是赞助商，还是对这个领域关注的投资者，都会因为带着体育属性的，其实更多的是社会性事件的事情，增加了对体育产业的了解，这种了解就是最好的对体育产业关注的契机。
刘凡：我关注的一个体育产业以早期为主，现在体育产业在中国基本上算是刚刚起步，其实有很多的创业者是有一些机会的。很多创业者其实很难直接在主流的媒体和营销渠道来取得奥运跟营销的直接关系。
但是没关系，因为中国的体育发展是在于信息时代，而不是像欧美国家，还属于工业时代的发展，其实是给予了更多的创业者更多的契机。包括现在的流量和注意力，并不是完全被垄断的，有很多新媒体，包括一些直播的渠道产生。
对于我们来说，更多的是关注，我们已投的项目要抓住这个机会，毕竟四年一度的大风吹过来，你是要把对体育的这种关注力，它的影响力转化成为自己这个企业的生产力。在这个过程中，你能够看到什么样的企业能够更好地抓住，当然一是希望自己被投的企业，有很好的思路和很好的途径去展现自己跟奥运的关系。另外，其实也是有助于我们在这个过程中来发掘一些新的团队。
王濛：因为我是刚涉足体育产业这一块儿，对方向性有一些我们自己的想法，自己的想法与我们平时，或者说我们所看到的还是不太一样。因为我们希望我们涉足到的，关于冬季体育这一块儿的空白，冬季体育在我们革命来讲，大家一直都知道，这一块儿很少有人关注，就像刚才大家讲的，很多品牌，国际品牌打入中国市场，真正是要让全世界都知道。
而中国品牌，在中国大家有一些认知，但是并不一定能打到全世界去。冬季项目里也是一样，多数是外国的品牌，并没有一个中国自己的品牌。
赛事怎么举办？很多人看来，你们如何举办赛事，对于我们来讲，就像我们有一些国际知名度的运动员，现在在役的很多都不能参加比赛，但是退役的，曾经拿过冠军的，有很多的群体在，很多喜欢他的人在，他们还希望再看到他们，完全可以自己去搞赛事，自己定规则，自己利用这些传媒，包括我们利用中介。
我们看到的是些国外成功优秀的职业联赛，在我们中国看奥运会比赛，很多比赛，一些专业的比赛，像我是专业运动员，我们希望把它打造成职业的东西，怎么办？可能就需要通过体育产业去做到，我希望从冬季开始做。
当然，这些想法能不能实施，能不能实现？当然需要资本。谁来给你呢？搞初期创业，没经验的人，单凭自己的想法能做好吗？我们没有那么多大数据的东西，凭什么？我们肯定需要，也需要很多人来找我们，为什么没有迈出这一步？因为太急了，对我们自己也没有好处。资本也好，我们自己也好，大家都希望能寻找到最有默契的合作伙伴。
陈奕：我们一直认同我们的起源，我们的基础都是来自于去十几、二十年在鞋服制造这部分所形成的积累。我们从另外一个角度说，为什么贵人鸟会从制造变成了去做整个产业的布局跟运营，从行业到产业的战略变化，或者是升级，实际上也因为过去这十几年，始终没有离开过体育产业的圈子，虽然我们做的是产业当中最基础的制造部分。
至于这个变革，其实我很喜欢今天的主题，因为资本驱动变革，一个确实是因为贵人鸟上市，我们进入了资本市场，因为贵人鸟是在A股第一个上市的体育用品公司，上市了之后，当然我们就获得了资本的支持，我们就可以有机会去驱动我们在公司未来发展战略上的变革，我想这是第一个资本和变革之间的关系，通过上市形成这样的战略上的变革。
第二是在我们进行体育产业整个布局和运营的时候，贵人鸟在这个领域非常注重资本和变革这两个事情。贵人鸟整个体育产业的逻辑是什么？贵人鸟我们非常清晰地总结了一句话，全面满足每个人的运动需求，所以我们的核心是运动的人群，我们所要做的所有事情是去满足这些运动人群在未来的消费需求。
这些消费，从过去大家认为狭义上的体育用品、装备，到未来的服务，甚至再未来的赛事的娱乐，这都是我们所能提供的。在这个部分，大家都是充分的运用资本和变革来进行这样的布局，比如说我们在去年的年初，我们成立了当时规模最大的体育产业基金，20个亿，今天当然有很多规模更大的基金，从过去一年我们自己的表现来看，或许它的成绩单是比较能够让大家所满意的。
我们投了大概30个项目，覆盖在不同的体育创业领域，包括健身的，包括跑步的，包括足球的，包括篮球的，包括户外的等等一堆智能软硬件增值服务，场馆预定等等。
所有的这些，在贵人鸟的布局当中，我们把体育产业基金坚定地锁定在体育、互联网、科技的方向上，我们所寻找，需要进行发展的是那些具有未来发展前景的，有孵化的标的。从这个角度而言，我们用基金去投，我们需要进行孵化，上市公司本身，我们就会去寻找一些已经形成的比较成熟的商业模式，有一定的规模和收益的标的去行合作。
我们更早做的事情是找到了虎扑这样一个很好的企业，您说的关联性，我们其实是虎扑第一大机构股东，我们跟虎扑产生了合作关系之后，我们就成立了产业基金，贵人鸟作为唯一的LP，有虎扑的团队作为核心。再往后，我们跟中国的大学生体育协会、中学生体育协会做这样的合资公司，我们也把虎扑带进来。
其实这一系列的东西都是资本，也都是用资本在驱动变革，这些事件当中它的关联是什么？
其实都是回到投资逻辑的核心，要全面满足每个人的需求，所以我们这些人，透过我们刚才讲的，比如说现在从小学到大学3.2亿的在校学生人群，所也未来的体育赛事和活动，我们是可以参与，而且可以组织的，拥有三类人群，在校人群，虎扑以及我们所投的所有体育相关的这些公司，我们所掌握到的注册用户数已经是超过2亿，贵人鸟现在投资和参与的体育科技公司，拥有体育App的公司，我们所掌握的月活接近1亿。
这样的人群，这样的用户大数据，对于我们未来在研究体育产业方面布局的逻辑，或者是推动的步骤，执行的阶段，都会对我们有很好的帮助，这就是我们在做的事情和逻辑。
杨冰：其实虎扑是非常典型的在资本助力下，一些热爱者成就了一些事情，做出了一些事情的过程。最早我和我的合伙人，最开始假设了一个BBS，对于资本也没什么了解，通过自己的努力，把握了一些时代的机会之后，有了一定的规模。
在企业获得一定规模的时候，2007年的时候，我们获得了第一笔投资。在投资的推动之下，虎扑才在2009年的时候，正式成为国内最大的体育网站，我们在2013年成国内最大的体育爱好者的App。这些都是离不开资本的推动。
我们自己在发展的过程当中，也接触到很多和当年的我们一样热爱体育产业，对这个领域有自己独到的认识和理解，对于如何满足体育用户的需求，有自己独特的方法在这样的背景之下，我们和贵人鸟这样的产业资本一起合作，通过我们对体育产业的理解，能够帮助一些有梦想、有能力，敢于行动的创业者，用资本的力量帮助他们一起实现他们的梦想。
在这个过程当中，也会有一些体育产业阶段性的过热也好，泡沫也好，综合其他产业来看，这是一个非常正常的现象，所谓的体育产业在过去这么多年，应该说用户的潜在诉求，在过去很多年是跑在资本前面的，但是在这一两年，资本对体育产业有了前所未有的关注，哪怕是产生了一些小的泡沫，都是非常正常的，矫枉必须过正，是这样的过程。随着持续的发展，相信资本会给整个体育产业带来越来越大的变化，带来越来越大的助力。
许志华：从我们思考的角度来讲，从一个基本的运动爱好者需求的角度来思考，一个运动爱好者不仅需要买装备，还需要运动，一定要进行交流，一定要获得情感的满足，一定要去看比赛等等等等这些需求。我们过去一直专注在装备满足上，别的领域更多的是考虑品牌，随着中国体育产业基本需求“大风”的吹来，匹克适时提出，在装备制造业基础之上，开始外延到体育服务业上，也是非常适时的做法。
由于目前的香港资本市场是主要以机构为主的资本市场，他们是比较理性，比较务实，不希望做一些好象看似有风险，或者是不擅长的地方你去做，更希望你专注在擅长的地方去做。在这种情况下，我们应该寻求一个更好的平台，或者是寻求一个更高的，能够支持我们下一步目标发展的平台，这是我们下定决心私有化很重要的原因。
当然，私有化我们还在过程当中，还并没有成功，这也是我们公司大股东这边，特别是我们家族这边，基于对中国体育产业的信心，认为未来中国的体育产业人口基数，以及需求的增加的信心，我们做出这样一个决定。
回到资本跟产业的关系，我认为怎么看资本呢？刚刚我们一路走来，从原来的创业公司，到在香港上市，现在在谋求退市，整个过程也比较不容易，但是整个过程跟资本接触也比较密切。我认为可以把资本理解为催化剂，你如果再一个正确的方向上，资本的催化作用会让你走得更好，但是如果你在一个不是正确的方向上，它也会加速你的死亡。
资本可以把它理解为催化剂，作为创业者，体育产业的从业人员，更需要考虑的，我们是不是处于正确的方向上。正确的方向，每一个阶段的商业模型的不同，很关键的，最后我们做企业，最后的目的，还是为了回报股东，我想这是必须要面对的，任何一个创业者不能想着我做这件事情，我的商业模式在什么地方，在哪里，我不知道，你连自己未来的商业模式在什么地方都不知道就去创业，这是不负责任的。
当然你可以留有后招，这是你的后招，但是企业的经营一定要有现金流，有利润来支撑，这个企业才能发展。当然，不同阶段对现金流和利润的要求是不一样的，早期阶段更多要求的是商业模型，进入中后期之后，可能要求你的现金流，你的利润要能满足资本的要求。
资本是一个催化剂，它没有纯粹的好或者不好，关键是你处于什么位置上。
刘凡：像2015年体育元年的爆发过程当中，资本还是占据了很重要的地位，可能会比催化剂来得还要猛，有点像最后一根稻草，把这个产业拖到蓬勃发展的年代。我创立的沙丘资本是比较年轻的投资机构，是2014年年初刚刚建立的，我们建立之初，体育就是我们投资的产业方向，这一点跟大家分享一下，比较有意思。
当年我们主要看文化产业和体育产业，之前有很好的手机游戏的投资经理，又想着文体不分家。体育产业作为一个消费升级的点，我们关注的宅经济+动经济，应该是到了时间点，特别是是在超级城市和一线城市，那时候开始关注体育产业，也算是比较幸运，10月份，46号文发起，2015年资本市场就爆起来了。
2014年，我们在寻找好的体育项目的时候，我们发现最大的一个问题，体育是没有产业思路和方向的，整个体育更像是一个项目，一个生意在做，这个的基础，当然由于产业链的不完备，包括体育产业的缺失，那个时候基本上属于计划经济体育体制的基础下，确实没有这样的温床。
在政策出台以后，资本的大量涌入，吸引了大量的眼球，大家的关注度，对体育产业这件事情发生了质的变化。这个变化导致资金的涌入，最先的一步是把人激发出来，这个在我看来，可能对于整个体育产业能够有一个V型探底的过程当中是非常重要的契机。至少很多之前有着更好机会成本的人，他可能本身在一些文娱产业的人，愿意，或者说其他互联网产业，或者说其他的实业产业的人，对体育的关注度和投入度，要大太多了。
也很感激，像各大巨头，万达、乐视、阿里这些会投入大量的金钱在各种各样版权，包括像一些俱乐部的布局，首先让整个体育产业变得更好看，好看的同时，基于八千美金人均的GDP，能够很天然的有体育产业，体育消费诉求的基础上，参与型经济一定会跟上的，这也是沙丘资本对于参与型经济非常关注的一块儿。
因为大家最终还是要消费，体育产业本身就是一个跟大健康相关，跟文化产业相关，跟教育相关，是一个天然的O2O的产业，因为除了电竞以外，没有一项体育产业能够在手指尖，在电脑上，在手机上就能完成的产业。所以它是需要有很多沉下心来热爱体育，对于互联网的一些思维也会有一些想法，当然最好其实是对于金融也有更多理解的团队，能够出来。像这些综合起来，我会觉得其实资本对于体育产业在目前这个阶段是比较重要的。
像去年我记得有150起以上的投资，250亿以上的融资额在体育产业里面发生。但是我们真正去看2015年和2014年，哪怕是2016年GDP的增长到底能够高多少，我是画问号的。需要耐心，像刚才易老师说的耐心，首先要布局，还是要有一些投入，泡沫没关系，泡沫退后，我们就能知道谁能够推起一波浪潮。
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