当你把自己的社会角色抛在身后，踏上旅途，除了美丽的风景，你还期待收获什么?有人在旅途中思考人与世界的关系，有人在旅途中做出重大的商业决定，也有人将旅行视为一次放逐，从繁忙的生活中抽离出来，反而得到更多感悟。
旅行，作为一种修炼
梁冬：我一直在考虑一个问题，我觉得商学院应该鼓励学生除了上课之外，去另外的领域接触别的东西。很多东西在课程里面学不到，就像我们今天的主题：行修。
常涛：学校大多都这样，“授业”只能教一些技巧，有一些东西只能靠感悟，比如人生的态度、人该怎么活着、如何看待问题、排解压力的能力等等，这是不可能在商学院里学到的，似乎没法教。
李捷：古代学问分几个层次：修身、齐家、治国、平天下，中欧这样的商学院学的是“治国、平天下”的学问了，缺少修身、齐家的东西，包括个人的修养等。一些同学毕业以后也开始尝试转向修身了，为什么呢?因为看多了“平天下”的东西，最后发现自己最缺的往往是修身和齐家。
于岩：学校里确实教得更多是一个技术上的东西，但实际上你慢慢地会发现人的复杂性、世界的复杂性，如果对世界没有足够的了解和感悟，技术的东西学得更多，就会很容易责难别人和自己，你对这个世界的包容会比较差，所以我们可能要回到怎么去修炼，比如把旅行也当成修炼自己的一个手段。
梁冬：如果每天生活都一成不变，我们可能很难对旁边的人和事保持新鲜感，熟视无睹，无论精神、身体、灵魂都没有了收获。所谓读万卷书，行万里路，换一个全新的地方，可能会有新的收获。那我想问你们，如果稍微功利一点的话，你们会怎样选择一段旅行?希望有什么收获?
于岩：我和常涛都走过玄奘之路，走完之后就会发现，我不知道自己原来还很有潜力，在那么恶劣的情况下，那些坚韧的东西都迸发出来。
我过去看了一些敦煌文献、壁画，但亲眼看到那些东西就比以前更鲜活了，可以把自己再投入到当时画这些画的一个环境，感觉完全不一样。
梁冬：你所说的东西基本上是内在的，和学习不同，比如读书，老师告诉我们知识是灌顶，你自己原来没有，是老师加给你的，但你刚才所说的这些东西本身你是有的，只不过你在这个过程中拔了一下，有所感悟，这个很有意思，走出去后找到了自己，在家里待着，反而是被外界所灌注。
常涛：我觉得在不同的年龄对于旅行的看法肯定不一样，我年轻一点的时候觉得只要到过这个地方就可以了，去珠峰大本营、十三陵等等，都是一些经历，只是觉得这个事情很炫，没什么特别的。但是随着年龄的增加，心灵上的东西变得更重要了。
走玄奘路的时候肉体上面很痛苦，但是回来隔了一段时间以后，这种痛苦已经不记得了，能够记住的是心灵上的一种慰藉。我觉得这其实是一种需求，现在每个人都去工作、创业、竞争，还有垃圾一样杂七杂八的事情，总需要有一个排泄的方式，一种途径，回归到自我的状态。
在大自然当中，一个荒凉的环境下，背一个大包，方圆100公里之内，除了你的队友以外没有别人，你会发现人和自然其实很近。有人就在这样的自然条件下生活，打水、放羊，不是像我们住在一个水泥盖的盒子里，如果你在那也只能这样生活，我觉得这回到本我的状态。
虽然又回到原来的生活，但是会有一种充电的感觉，我觉得旅行也不是唯一能带来这种效果的方式，但是至少适合一些人，也适合我。随着年龄越大，我越追求这种精神上的收获。
梁冬：什么时候开始跨越到这种阶段的?从只是为了炫耀地旅行到去有所思考地旅行?
常涛：就是30岁左右的时候，我觉得这跟你的工作有关，当你最纠结、最拧巴的时候，被压榨到崩溃边缘，但无法改变这个现象，基本上就要质变了。比如我从2003年开始创业，面临巨大的压力，但没有退缩的余地，也不能整天和别人说，只能往前走，自己排遣，自己思考，这是对我这种转变的一些触发，可能每个人都不一样。
人和世界互动
梁冬：创业或者社会上的压力其实是人与人的压力，到自然里面，是人和世界关系的压力。天真是什么?天真是重新回到人与自然、人和自己的关系里面去，而不仅仅是人和人的关系，在人群当中很难保持天?真。
于岩：我现在去旅行，可能想带一本什么样的书去看，原来绝对不会想去一个历史古迹，根本就不感兴趣，现在我就想看了很多历史，就想到那个地方去，因为你知道这个地方代表了一个什么样的历史片断，这个片断里面有多少无数的因，后面又有多少无穷的果，里面发生了什么，你站在那儿想一想，会有不一样的感?受。
李捷：我倒是挺认同梁冬讲的旅行的本质是人和这个世界互动的一个过程。我印象最深的一次旅行是2003年去喀纳斯，我在想一个问题，到底是境由心生还是心由境生?
我想大家都有一种感觉，比如你站在一个旷野里，或者站在一个很大的湖面上，你会有一种融入感，它融入你，或者你融入它的感觉，这个里面到底是境由心生，这个场景是因你而生的，还是因为有这个场景你的心情才会变化?到底是谁影响谁?我老在想这个问题。
我觉得对我现在的这个年龄来讲，旅行就是把自己做一次放逐，实际上没什么目的，就是完全把自己像流放到这个地方一样。我去过一些旷野，很奇怪，总感觉这些地方似曾相识。我问过一个心理学教授，他说这是潜意识里面的互动，其实你没去过，但是你见到以后，你的大脑很兴奋，就觉得自己好像以前来过这里。
对我来讲，旅行确实是修身的一部分，好像在跟自己做一次对话一样，甚至会想一些哲学上的东西，不是故意把自己弄那么复杂，确实是那样的。
梁冬：关于走出去，我有一种很奇怪的感觉，很多人都很喜欢出去旅游，我有很多机会旅游，我大学做的第一档节目是旅游的节目，后来又在做旅游相关的事，但是我每次出去旅游的时候，其实我并不是那么愉快，我还是忧心忡忡。
常涛：这是由于你把工作和旅行结合得太紧密了，潜意识里面影响了你，旅行的这种修行方式已经不适合你了。
梁冬：不是，有时候我自己出去玩也这样，我后来发现其中有一个原因：跟谁在一起。就是你跟某一些人一起的时候，有没有到外地都无所谓，就算在家里、找一个酒吧也挺好，如果你跟不合适的人一起哪怕走到南极，还是挺难受，如坐针毡。人生最大的不幸莫过于跟一个不合适的人去了最想去的地方，比不去还难受。
就像两个人合伙创业，如果环境很好，人不合适会很痛苦，反而如果环境不好，人合适，两个人可以同心协力解决这个问题，可以创造这种快乐，同舟共济的快?乐。
从生活中抽离
李捷：我有个朋友是一个大公司的CEO，他人生中几乎所有的重要决定都是在旅行当中做出的，这是他的一个习惯，把旅行变成生活的一部分。每当要做一个重大决定的时候，他一定要出去旅行，无论远近，哪怕去怀柔、昌平，他认为生意上或者是家庭的事情，在家里、办公室都想不清楚，会受到很多影响。他已经养成了对旅行的依赖，就变成旅行成为他做决定的方式，他觉得在一个相对抽离原来生活的环境下，不容易被影?响。
他给我举个例子，我觉得很有道理，比如决定要不要用某个人，但在考虑的时候总会有人敲门进来说一件事情，可能会涉及这个人，马上会影响你对他的感觉，只有出去几天，完全把他当成一个不认识的人，才能做出理性的选择，我觉得这是合理的。
有句话叫深水静流，我觉得企业家做到一定程度，一定要让自己沉下去，沉到深水里，才能让自己做的决策大部分是明智的。旅行对我来讲就是让自己“沉下去”的方式，人生要做的决定很多，而且往往是两难的，在旅行中做决定可能会更好。
梁冬：禅宗里面有个说法，两支蜡烛放在你的面前，距离近的蜡烛会比较亮，距离远的蜡烛没有那么亮，但其实两只蜡烛是一样亮的，之所以不一样亮只是因为距离不一样。
所以你在判断别人的时候，如果离得太近，可能只会看到很好，其实应该把他们放在一样的地方，你抽离出来看，从中选一个。比如通过旅行来抽离，谁也不在眼前，几天以后，你自己记录一下，你想谁想得多，就是你的选择。
李捷：对，这个非常重要。空间和空间转换之后做的决策会更理性，我相信我这个朋友可能做了这么一件事情，他把自己从一个假设的，有很多复杂因素的环境里面抽离出来，再冷静地看看自己做的事情是不是正确。因为人生重要的决定往往都是选择，所有的决定一定有两个或多种方式，有时候非此即彼，这是最痛苦的时?候。
常涛：人有时候需要有距离感，就像刚才说的，跟一个不合适的人去一个很好的地方旅行会很痛苦，那种情况下还不如一个人去，我甚至一个人旅行的愿望更强烈，有时候换一个地方不是为了去看山山水水，我就愿意躺在床上看书，其实我只是很想拥有一个安静的空间。一个人，你所有的社会关系都离得很远，距离让你很舒服，让你有安全感、自由感，这种东西都会让你做决定的时候很理性，当然理性的决策是不是对的，这不一定。
于岩：要把时间拉长或者让时间倒流不太容易，但是通过旅行跳出你原有的空间，这事比较容易，所以应该好好利用。
提纯自己
梁冬：今天主题是“行修”，如何在行修中提纯自己。所谓的“修”是一个完善自我的过程，有一个人跟我讲，修字中间那一竖叫归一，所以修实际上是把你的杂质去掉，万法归一，一就是一切。为什么我们有痛苦，我们有冲突，又想去这儿，又想去那儿，所以才会痛苦，阿甘是不会痛苦的。
李捷：人生中大多数痛苦来自选择，尤其是越往高处走的人，选择的机会越多，越重大，而且他的患得患失的心理越重，这是肯定的。你让一个乞丐很容易做选择，是睡公园的长凳上还是睡草地上，但让一个身价千万的人做选择，要不要放弃5天时间旅行，这5天可能让生意损失20%，可能就会成为一个痛苦的问题。
我对旅行有一个观点，拿马斯洛的需求理论来讲，我在旅行当中需求的是低层次的生存、安全和被尊重，把高层次的自我实现需求抛掉了。我们在现实生活当中，在做每一件事情上面一定是所有的需求都有，很难把什么东西舍弃掉，什么都要，那就非常痛苦。
旅行跟我的不谋而合就是变成“一”，做减法，就会觉得容易快乐，不是因为它本身让你快乐，是因为容易快乐。原来你要求的可能是8，你只有得到10才会快乐，但是你旅行的时候，你的人生的需求只是3，可能得到4就会快乐。
常涛：我觉得同样的旅行，收获是因人而异的，因为大家的维度不一样。有的人可能收获很大，有的人可能就觉得体力上有点累，别的没什么，敏感的人看到这些风景被震呆了，感觉特别强烈。我甚至都觉得旅行不一定是适合所有人填补内心东西的方式。我有一个朋友酷爱跑步，感到郁闷了，就绕三环跑，他觉得这种宣泄特别好，郁闷随着汗就排出去了，每个人排泄的方式不一样。
于岩：有些人旅行也抽离不了，永远纠结在那儿，不管空间怎么转换，现实和他的心永远紧密联合在一起，现实的烦恼走到天边也放不了，不具备放得下的能力，还是会有这样的人。
常涛：所以你说行修，这个行和修确实有时候相生相伴，很难分开。为了修去行，为了行去修，行万里路，有的时候不是为了修，但是往往你回来的时候，有一点感悟也就够了。
梁冬：这个事情对于我们这些在商业上都有角色的人，你们觉得旅行对于我们的商业的影响在哪儿?除了有助于我们对某种判断，有助于我们对自己的成长以外，还有没有其他的?
常涛：我觉得通过旅行提升自己不太靠谱，它只能让你更清醒地认识你自己，比如你的意志力够不够强，坚持的能力有多少，对伙伴的依赖程度有多少，这个东西会让你认识清楚一点而已，但是能力上不会有什么飞跃，这需要更长期的更清醒的锻炼。
梁冬：我们有一个生命质量的概念，从物理的角度来讲，质量就是长宽高，长度是生命，宽度是视野，高度就是你对每一件事情的思考、体会。如果你活得足够长，那么在这三个维度下，你的生命质量就比较好一些。为什么我们要旅行，其实旅游可以拓展生命的广?度。
匿名用户
