天派，天上的浮云？地派，地上的骆驼？天地本一家，也许天地融合才能真的所向无敌，让一切神马都成浮云。
文/本刊记者 罗浛予
8月19日，上海电视台《头脑风暴》的演播室里“热浪袭人”。这股热浪不是因为天气，而是来自“天地”两派创业精英在这里“比武过招”的巨大能量。这是一次创业话题的深度碰撞，由《创业家》杂志社和第一财经联合策划。《创业家》黑马成长营的学员组成了“天”、“地”两大门派，牛文文、薛蛮子、季琦等出任“风暴评论员”，在节目现场展开了激烈的创业大讨论。
在《创业家》内部，我们将专注于高科技产业、紧接国际趋势的精英称作“天派”，把出身草根，深耕中国消费服务市场的创业者称作“地派”。两大“门派”究竟谁主沉浮?也许“天派”更符合未来的趋势，而“地派”又真的能化腐朽为神奇吗?“天派”、“地派”各自有着怎样的理念和痛楚?我们撷取了现场精彩观点，希望能让读者“走进风暴，了解天地”。
冲撞之一：颠覆式创新还是微创新?
洪清华:“颠覆式创新，避开正面战场，抢占蓝海市场。”这是我创办驴妈妈三年内获得快速成长的经验体会。2008年，散客潮时代来临，当时中国没有一家自助游的服务商，所以我要做中国第一家景区门票分销网站，一个人一张票也可以打折。
季琦:我觉得你说的“颠覆性创新”有点夸大其辞。携程1999年刚成立时就想过卖门票，后来觉得市场认可度不高，并且觉得做订房业务更好，才没有做门票。携程是“天派”，但也不是颠覆性创新，是把国外成熟的商业模式与中国的消费特点结合起来。你的模式和酒店预定模式是一样的，包括签协议、打折等，也不能算太创新。
薛蛮子：我觉得洪清华说了一个常识性的问题：所谓的生意，就是要解决困难。解决了越大的瓶颈，你的公司就越大，你解决了人家的抱怨你就发财了，这个路子最对。
马云：我不同意洪清华所说的创新概念，特别是在中国互联网领域，创业最不能干的事就是创新。我们要干的就是细分、细分、再细分。或许在传统行业里模式创新很重要，但是在互联网领域，创新就意味着各种各样的机会成本。你费了半天劲做创新，大家都会围过来模仿。其实像周鸿祎说的，做“微创新”就可以了，重点在于获得用户的认可。
柏林森：我不同意小马云的观点，我不愿意做别人已经做过的事情。在中国互联网所处的阶段，创新不是没有机会，但是你要挑那些巨头不会去看的领域，哪怕是暂时不能盈利也要去做。
吴昊：我赞同小马云说的要找细分市场，但不赞同他要找国外的模式。我们现在做的环保移动厕所，在国外任何一个国家都没有这样的市场模式，因为中国政府的采购机制和大型会议活动的市场特色，决定了我们的生存空间。
季琦：我同意小马云的观点。所谓的颠覆性创新，有的是企业家个人的意向，有的是为了融资忽悠，真正的颠覆性创新是非常少的，尤其是在技术层面和商业模式层面的。比如携程就是模仿发达国家的已有模式，现在热门的电子商务也是一样。
冲撞之二：创业最大的障碍是什么?
袁岳：我现在给大家一个问题：在你的企业成长过程中，遇到的最大的障碍是什么?
陈海滨：我们做的是与健康相关的事情，所以我感觉品牌和信任度是最大的问题。
吴昊：我们的产品功能已经实现了，需要工艺的进一步突破，这是我们现在的瓶颈。
马云：我觉得做互联网公司，最难的就是吸引人才。创业是一个长跑，我们需要能耐得住寂寞，能把事做好的人才，但是整个大环境非常浮躁，员工流动太频繁。
季琦：我也觉得人才问题是最大的障碍。从初创到创业中期，再到上市以后都会面对这个问题。这也是所有创业家都要面临的最重要、无法回避的问题。
薛蛮子：企业CEO其实就需要干两件事：第一，雇人;第二，找钱。其中一个基本的原则就是：别人能干的事老子都不做，老子做的事就是没人能做的事。做到这个地步，你的企业就有希望，大部分创业者都喜欢事无巨细，这肯定不行。先学我们伟大领袖毛主席，枪也不会打，林彪、彭德怀打得比他好;家也不会管，周恩来管得比他好;党务他不懂，刘少奇管得比他好。用他人之所长，如果有这种容人之量，人才的问题就好解决了。
冲撞之三：“天地”怎样融合?
牛文文：“天地”两派也经常在我们内部冲荡。我认为，“天派”看起来像奔马，速度比较快，但缺的是落地销售的体系，或者说缺赚钱的冲动和能力。
季琦：其实“天地”是一家。所谓的“天地”融合，携程就是很好的例子，南鹏和建章都是从美国回来的，我和范敏都是土生土长的，我们的融合至少结果是完美的。这其中有两点很重要：第一，要相互尊重，别以为自己是“天上”来的就牛了，当然“地派”也是一样，不能端架子;第二，要相互信任，大家一起创业，信任感非常重要，如果没有信任感了就只能分手。
薛蛮子：最后的成功一定是“天地汇”。市场经济的普遍真理一定要和中国的具体实践相结合才行，没有一个行业不做到这点能够长治久安。从哪入门是无所谓的，你从二楼进去还是一楼进去，到最后都得有业绩，所以出身不重要，重要的是“天地汇”。
牛文文：“天派”和“地派”一个像奔马，一个像骆驼。奔马速度快，但要成功还需要补课。不管“天派”、“地派”都可能有上市计划，但对于黑马级别的创业者来说，不要认为现在钱够了，团队够了，技术也够了，一切要素都完美了，三年就要IPO。凡是这么想的，最后成不了真正的黑马。
主持人：零点研究咨询集团总裁 袁岳
风暴评论员：《创业家》杂志社社长 牛文文;著名天使投资人 薛蛮子;汉庭连锁酒店创始人季琦
“天”派代表：妈妈说创始人 马云;街旁网创始人 刘大卫;百分点科技创始人柏林森;昊阳新能源创始人 张海平
“地”派代表：驴妈妈旅游网创始人洪清华;十月妈咪创始人赵浦;蓝洁士科技创始人吴昊;健之路电子商务创始人陈海滨
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