陈华、陈昊芝接受现场挑战者提问!
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陈华、陈昊芝接受现场挑战者提问!

主持人:再次请上陈华,还要请出两位黑马挑战者,一位是来自导航犬的创始人钱进,还有一位来自豆果网的创始人王宇翔,有请!

刚才两位创始人都展示了他们公司非常强大的一面,但是中国有一句词写得好,君莫舞,君不见玉环飞燕皆尘土。谁都有青春,谁都有高峰的时候,就是你能不能抓住这个机会。在进化史上有一个悖论,到底是恐龙强大还是小强强大?蟑螂一开始就那么弱小,今天还那么活蹦乱跳。这二位陈姓老总,到底有没有可能在他们的行业内保持他们现在产品的势头。

钱进:首先借此机会感谢一下昊芝,我们公司在成立2个月以前,我们导航犬在iOS里面突然被下线了,我们找了半天的原因,后来在昊芝兄弟的鼎立帮助下,最后确认苹果商店的系统出现了一个很恶心的Bug,最后在昊芝的帮助下恢复了,在这里我表示感谢。今天想在移动互联网里面赚钱的行业,游戏是非常好的一个离别,离钱非常近,另外他们做得确实很不错,所以于情于理,我没有办法对你炮轰,我把这个问题直接交给宇翔兄弟。

王宇翔:我有两个问题特别想问昊芝的,很多人说在移动互联网里面的游戏和端游和页游不同的就是,很多人都会玩端游,但是他们认为,在移动互联网里面,手机游戏可能只有几个月的生命周期,我也有这样的感受,因为我最初也是捕鱼达人的玩家,我大约在玩了一个月多一点的时候就彻底的离开了它,但是这不代表不好。我希望昊芝给我做一个解答,是否存在这样的现象,这个现象的背后是否会导致手机游戏的厂商在不断的创新,而你又不愿意做换皮的事情,是否会使公司陷入一个智力的枯竭?也就是我们做不出更好的游戏了,那该怎么办?

陈昊芝:这个问题很难回答,捕鱼本身是一个非常罕见的产品,而且是中国市场很容易接受的一个玩法。说实话,我们刚才讲有一个《疯狂的攀岩家》,那个产品的留存是非常低的,相对于捕鱼很严查很多。像那样的产品,我们觉得很难保持像现在捕鱼这种一年两年版本的更新。实际上休闲游戏市场,比如像《植物大战僵尸》等等,你会发现是经久不息的,任何平台,任何用户,任何年龄,只要他玩游戏,他都会从这些游戏开始。所以我们认为休闲游戏,尤其是有一些经典玩法,而且会被市场认知的品牌,不存在生命周期的问题。

比如说原来用一个摇把的游戏,完全换成手舞足蹈去操作了,手舞足蹈去操作,可能在Pad上又是完全用触摸操作的。包括最近我们发明一款产品,是用摄像头来感应的。所以与其说是单纯的产品创新,不如说是这个世界上有限的一些玩法在设备,在平台更新的过程当中,在技术更新的过程当中不断的进化。

王宇翔:实际上我们知道捕鱼达人在做游戏的同时,可能也做一部分对于其他的APP厂商的推广平台,很多我知道的一些厂商可能都通过了捕鱼达人这个平台获得大量的用户安装。我想知道,返过来如果抛开产品自身的好和坏之外,昊芝能对同样做互联网,或者做这些APP的厂商或者是个人在推广上有什么好的建议吗?

陈昊芝:我们推广上有一个说法,2013年我们认为中国最大的手机的应用市场是Android的市场,渠道非常分散。有Google的Play平台,有运营商平台,有厂商预装平台,还有第三方市场。如果说iOS,我们说实话,今天的iOS市场,我们已经不太抱期望了。因为你可以看到,今天如果大家有兴趣的话,打开你的手机看一下AppStore的排行榜,免费的有前三十名是刷屏上去的,而苹果的市场由于疏于管理,实际上现在已经在用户的体验和用户的活跃度上有下降的,或者说已经增长僵化了。而真正有效,或者说真正可控的我认为是Android市场,Android市场是非常值得投入精力的,另外解决挨家的把这些关系处理好。Android市场取做推广就是一个辛苦活,只要花一点的力气,做得足够大使,我觉得没有什么技巧可言。

王宇翔:你给我的感觉就是,如果从iOS上来看,在刷榜,其实是有一定的成本的,从Android来说,大家又需要去扎实的做好每一个工作。你们给我带来的危机感就是现在新做的APP的机构或者是公司可能面临的门槛会更高。

陈昊芝:市场从不成熟趋于成熟的时候,我们走的是比较早的,一定是营销成本越来越高,这是一定的。其实今天我们为什么说Android,因为Android市场的推广成本还好,假设你在iOS上做出名气,渠道给你面子,用户还会因为其他的口碑获得应用的信息,都会比单纯的拿广告好的得多,Android市场也是这样,也是有品牌的产品。在Android市场上,至少渠道是给面子的。未来不用抱任何的侥幸,一定是推广成本越来越高的。

王宇翔:如果这样的话,针对Android市场,很多用户都会反馈,说Android市场上的留存率会更多一些,因为大家不停的刷机,不停的更新系统,iOS上相对来说更稳定,你会给这样的应用者一个什么样的建议?

陈昊芝:我觉得这个问题留给陈华吧,这方面陈华的数据应该更有说服力,因为是应用。

陈华:我们其实主要的用户还是在iPhone上,所以Android的量稍微小一点。而且我们能看到实际的数据,确实Android的留存率,各方面都比iPhone,可能百分比的角度上少五六个点、七八个点的规模,不管是留存率还是活跃度都差一些,这是很清楚的。但是Android的好处是市场规模更大,所以你不得不去投入。比如说最后你的用户规模里面也许一大半都是Android的,只有少部分是iPhone的,因为Android的规模太大了。所以不可能说因为它的更新频率太快了,容易被刷机,卸掉的话你就不投放了,这样也不合理,这是没有办法的。

钱进:我不得不把炮火全部轰向陈华兄弟了。刚才昊芝也说了在iOS上刷榜的情况很厉害。非常巧合,刚才我在翻《创业家》杂志,第十期第80页上面的右上角就写着一些刷榜公司说陈华的唱吧在刷榜,您怎么回答这个问题?

陈华:我可以打保票的说我们没有刷过榜,不可否认,我们为了维护那个榜单花了一些钱,刷榜跟维护榜是两回事,就是说你刷榜是用假用户推到那个位置上,我是用真用户推到那个位置上的。

钱进:因为我们在移动互联网的行业里面做了很长时间,其实大家多明白。正常情况下面,Android的用户肯定会远远大于iPhone的用户的,这是常态。如果一个APP说iPhone的用户比Android的用户多,这肯定不正常,这是第一点。第二点就是,其实在行业里面唱吧还是非常有名气的,即使很多人都没有用过唱吧,但是知道唱吧这个名字,唱吧是最近除了陌陌以外发展起来的。你既然这么红,肯定会有一些道德上不是很高尚的人羡慕嫉妒恨。我的想法就是,其实在移动互联网里面想要做一个APP继续红下去是非常难的,因为我们做了这么长时间,知道这里面是极其艰难,很不容易。你说到的唱吧工具加上社区这么一个产品,我相信所有人都会问同样一个问题。大家都知道,昨天是YY上市了,相信你们心里面肯定也是咯噔一下。为什么呢?我一直认为唱吧是比陌陌要好的,坦率来说,因为陌陌太直接了,我认为在中国有时候太直接是没有盈利的空间的。你怎么办呢?向交易双方收取佣金,警察就直接来封你了。但是由于中国法制的特点,暧昧是非常好的东西,是可以赚钱的,但是把暧昧做到极致的公司,除了YY和9158这样的公司,他们非常擅长你们现在要做的事情。我的问题就是,您这么一个背景也很干净的人,怎么去做一个很暧昧的市场,而且这么快的红起来,我的问题就是,很快的蹿红可能都是一个弱点,你怎么面对像类似于YY这样的公司来做同样的事情,他们的技术能力、市场运营都非常强。

陈华:我认为未来唱吧商业模式上肯定很多地方要参考YY和9158,但是其实这两个社区还是挺不一样的。刚才也说了,唱吧的用户一半以上是女的,但是如果你去问问YY音乐或者是9158,你会发现绝大多数的用户是买的,就是一个秀场,一堆男人围着一个女人去拼歌,有的时候不堪入目。但是唱吧上不一样,我们打造的是展示你的梦想,获得关注的一个平台。可能YY和9158做的事情是很多酒吧上的舞台,一大堆酒吧的歌女在唱歌。我们唱吧是一大堆的超级女生比赛,我们打造的是明星,我们也有粉丝,但是我们更加的干净,更加的光明。而且我们鼓励的是美女出现。其实有一个形容词,如果你去问李宇春的粉丝男的多还是女的多,那一定是女的多。在唱吧上也是,唱吧上就有很多类似于李宇春这样的明星,他们有大量的粉丝。这些粉丝也非常的狂热,他们也愿意花钱,他们也愿意为他的偶像做一点什么事情。我的商业模式肯定跟YY、9158类似,但是我的社区跟他们很不一样,这是有差异的。而这个差异会使得我的整体品牌形象跟社区的形象会更好,而且更加的持久。

主持人:谢谢,现场哪位给我一个有质量的问题。

问:感谢在台上各位的分享,我想问二位陈总一个问题,因为我们是做早期天投的,想问一下,好的清休闲产品二位是怎么定义的?因为我们在投资的时候也会接触到大量的BP,就很难判断清休闲产品的好坏。与此同时,一个清休闲产品的开发团队如果说他们有数据的时候,基本上也不需要天投了,这是一个很矛盾的问题,我想请教一下二位,谢谢。

陈昊芝:我们认为这个无法判断,如果说是游戏的话就是一个主观的因素,每天可能有一千款游戏产品,无论是轻的或者是重的供应市场,这里面能够热起来的,说实话偶然性因素还是很多的。关键不在于能不能火,是火完之后能不能扛得住。其实最难的是当你抓到机会以后是不是能守住?可能这也是我们这一场的主题。我没法给一个很明确的建议,但是我们对高质量休闲游戏的要求是大覆盖,就是不分男女老幼,都可以去使用,高留存。次日80%以上的留存率,及格线是60%,高付费率,就是用户的付费意愿,或者说参与意愿足够强烈。用户的单次付费比较少,这是我们休闲游戏的一个标准。

陈华:我说一下游戏之外的东西,其实现在移动互联网的话,我觉得用户群主要的需求还是娱乐化的需求,也是为什么今年唱吧能火起来的一个因素。游戏之外的东西我觉得最重要的还是挖掘一些可能是原来已经存在的娱乐的需求,而不是一个新的娱乐需求,可能把一些现实世界,我们原来已经见过的,比如电台、电视上可能见过的娱乐的换一换,搬到手机上,我觉得这个空间还是挺大的。最好的是像唱吧这种,本来K歌解决大家已经存在的娱乐需求,我们今天只是简单的搬到手机上,它就能火,它就能生存下去。

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