“成为马云你会很痛苦，今天要我重新选择，我一定不会再做马云。”
【i黑马导读】日前，有着“拜创业教教主”之称的马云接受了浙江卫视《与卓越同行》栏目的专访。在谈到幸福的问题时，马云表示，自己现在只能享受七千米高上的这种“相当缺氧”幸福感，“成为马云你会很痛苦，今天要我重新选择，我一定不会再做马云”。
在马云看来，把企业做大是一种变态行为，“就像姚明的身材一样是不正常的，以前是企业越大越好，今后是越小越好，是小而且美！”
以下为黑马哥整理的访谈内容节选：
谈中小企业
这个世界有钱的人不高兴，没钱的人也不高兴;有事业做的人不高兴，没事业做的人也不高兴。到底发生了什么事情，从我这个行业来看互联网，就人类真正开始进入了互联网信息时代，进入信息时代一个最大的变革。经济行业，以前在上世纪工业时代，所以的企业都讲究规模、讲究大、讲究标准。现在的企业都开始，要讲究小、特色、附加值，以前是企业越大越好，今后的企业是越小越好，是小而且美。这是我自己的看法，而且我坚定不移的认为，未来的世界一定是小企业越来越好，大企业越来越累。
我记得有一年我去日本，看见一个小店，门口贴了一个条说，“本店庆祝成立147年”，总共我估计，也就小20平方米的一个店，里面卖的各种糕点，你看见那老头，那老太脸上洋溢的笑脸说，“我们家这个店开了好几代了，147年，日本什么天皇啊，什么什么大家族的人，都买我们的糕点”。你觉得特别有一种幸福感，互联网时代速度会发展越来越快，变化越来越快，每一个人，每一个很小的单位，都可以做出，以往一个大企业可能做不到的事情。所以，我个人觉得，未来的世界是小的世界，影响中国经济未来的一定是小企业。
我一直觉得做企业做大了，是一种变态行为，姚明这样的身材是不正常的，我们这样的身材也不正常，一般一米七八才正常，企业要量力而行。
谈互联网创业的机会
第一，我的看法是互联网时代还没有真正开始，所以你觉得这个时代已经过去了，远见比我们强，我觉得刚刚开始。第二，充满着机会，充满着机会，我是觉得我们今天要是90后，我觉得可干的事情太多。第三个，我要问很多年轻人，你们到底想创业还是做大事业？我当年说，我把比尔盖茨以前也当榜样，后来我不知道该怎么干起来，做金融，我把巴菲特也当榜样，你根本干不起来。其实隔壁的小王、小李，开馄饨店、搞理发店的是你的榜样，你创业一定是这样。毫无疑问，今天在互联网的创业跟五年前不一样，五年前是我们这些又傻又天真的人在创业，聪明的人不多。现在所有的聪明人都跑到互联网上来了，要我创业，我就找到传统行业去了，传统行业现在机会很大，非常的大，不要埋怨创业的机会少，是因为你不够努力，你不够执着，你的心不够稳定。机会其实很多，但是你个个要想做腾讯，个个想做facebook、谷歌，真难，这种概率太低了。
如果你一开始做的是B2C的网站，你就应该放弃平台梦想，如果你一开始做平台的，你就忘掉自己做B2C的想法，最怕是两头跨。平台在中国这个市场上会出现平台，一两家平台或者三四家平台，超过10个平台的可能性没有，平台真正变成生态系统的时候，它会越来越大，所以其他的平台很难，基本上你是没有赢的可能性。
假设我今天是90后重新创业，前面有个阿里巴巴，有个腾讯，我怎么办？我首先第一点，我如利用好腾讯和阿里巴巴，我想都不会去想我会跟它去挑战，因为我今天我的能力不具备，心不能太大。
谈创业融资
所有创业者一开始如果想到，哎呀，我本来可以做得很大，我就是缺钱，基本都做不大。如果我要投资她，我问她一天有多少客户，每天的利润有多少，融资的核心，不要拿别人的钱来烧你的钱，而是要明白，别人给你钱是因为你有利润。你看到了前景，融资是要付出巨大的代价的，绝不是说服别人那么容易。
融了资以后，麻烦多很多了，本来没人管你，现在全管你了，而且管你的人，都是不讲道理的。
最早创业者，一定是问亲戚朋友借钱的，别去骂银行，银行跟投资者都一样，一定是锦上添花，他们如果不锦上添花，谁给他们钱啊。他们的钱也是一点点融来的，退休基金的钱也不容易。
谈传统零售
我在深圳开会，有一个网友说，都是你们淘宝，恨淘宝，因为淘宝把我们（传统零售）都给灭了。我说你别恨，你恨与不恨，淘宝还会再大，还继续把你们给灭了。不是我要灭你，是这个行业灭你，但是个性化、特色化的行业、企业，还会永远不断的起来。我的企业是越来越大，但是我的企业运营得越来越小，因为互联网时代，已经不能以帝国思想去领导这家公司了，所以我们思考的是，我们公司不仅仅是个公司，而像个组织，更像一个生态系统，微生物群体越发达，森林这上面不同种类的DAN的这种树长得越高，草长得越茂盛，由于树长得越高，可能草长得越茂盛，这种野兔、羚羊会越多，狮子大象才活得好。
谈商业模式创新
做企业做人都要有危机感，我告诉你阿里巴巴的无线准备怎么创新，我们告诉无线团队，你的职责是灭了淘宝，你什么时候灭了淘宝的时候，你就是成功的时候。而不是说你去帮助淘宝更强大，在你好的时候，必须想办法打败你自己，在你不好的时候想办法把自己做强。
在竞争过程中往往犯四个错误：第一错误，你看不见，没对手；第二错误，看不起，这破公司；第三是看不懂，呦，它还真起来了；第四你跟不上。基本上这四步死掉。
谈幸福感
我现在的幸福感跟那个不一样，我是已经爬到七千米高空的时候，我只能享受七千米高上的这种幸福感，这种幸福感……
相当缺氧。其实你是不愿意上去的，所以有的时候，你走上去了，再下来你反正也不容易下来了，既然爬不上去了，我们就待在那儿呆着吧。你只能这样了。
我今天放下不爬呢，我自己觉得自私了一点，我从来就没想过，我今天可以做到这个样子。所以这一切的运气，人的运气过多以后，如果你做得不对，这些运气都会变成晦气，所以，你如何把运气分享给别人，这可能才能够保持你后面日子好过一点。所以你既然已经到了七千多米，很多人想上来，帮他们上来吧。
很多人在讲，哎呀，这个要想成为马云，我觉得，第一，成为马云你会很痛苦，今天要我重新选择，我一定不会再做马云，太辛苦了。这是实话，你看我们这个做大了以后，一会要担心资金，一会担心这个规模太大，一会儿员工，一会儿社会上各种事就出来，远远没有幸福感。
关于走出去
我觉得我们中国有一个误区，老是想走出去，其实把自己家生意做好，挺好。今天我们出去，并不太受欢迎，我们没想明白，我如果去了美国，我可以给美国的老百姓带来什么好处，为走出去而走出去的企业不管你多大，无一成功。我们现在对全球化的战略，想得很明白，我觉得我们还没有准备好，我们公司要走102年，现在才走了13年，还有89年要走，未必一定要在马云身上，把全球化做好，时间长着呢。我相信，我爷爷跟美国这一辈的时候，是有差异的。我父亲跟美国那帮人是有差异的，我这拔人跟美国的，跟我同代的人也有点差异。但是我的孩子和孩子的孩子，他们生于互联网，没有什么差异，那时候的全球化将会容易得更多，更加水到渠成。
谈阿里金融
我们大家知道你要喝牛奶，要去养头牛就麻烦大了，我还是这句话，假设你要想做金融服务，你必须要有一个银行牌照，必须要做银行那就麻烦大了，中国这么多金融体系，完全可以利用好，完全可以谈。中国不需要再多一家银行，中国需要的是，有一家真正为小储户、小企业、消费者服务的银行，用技术、用数据支撑的银行，这样的金融机构。所以我们在此做些努力。
谈数据问题
这个是拿着冲锋枪当棍子使的一种例子，数据时代不是这样，这还是把数据当分析在看，数据时代的核心不是分析数据，而是分享数据。信息时代是基于我比别人聪明的基础上面的，你收集了很多数据，然后你编好以后给别人，这称之为信息处理过的。数据是相信别人比我聪明，你把原始数据交给别人了，让比你聪明的人去处理，数据还很有意思的一个现象，数据是越用越值钱，它这个不是一瓶水，你们喝他的水，我喝过以后，不能给别人喝了，这些东西就怕，衣服我穿过了不能给别人穿，数据是我用过以后，你用以下，再增加增值，你用过，他用过再增值，也就是越用越增值，越用越值钱，分享的越多，它越值钱。我觉得这是我们对数据的理解。
隐私问题是数据时代必须要跨过的一个坎，汽车刚造出来的时候，所有人担心的是会轧死多少人，银行刚成立的时候，谁说我把钱存在银行里，我放在我枕头底下更安全，但是，近百年的发现，银行能够处理这些问题，所以我自己觉得是表示乐观。我相当乐观对未来，因为我解决不了的问题，不等于别人解决不了问题，你解决不了问题，不等于别人解决不了，一定会有人解决这个问题。
你不去做，你永远不知道它能不能解决。你要问我具体我怎么怎么做一个产品，能够防范隐私问题，我今天讲实话，我不知道，因为我们还没有这样的产品。但是我们一定会有这样的产品，所以我觉得我们这几年，反正数据也不知道该怎么挣钱，干脆就做一些基础工作，把信用体系建好。
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