老干妈陶华碧:不偷税 不贷款 不欠钱 不上市
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老干妈陶华碧:不偷税 不贷款 不欠钱 不上市

老干妈陶华碧告诉我们,还有另一种方式,也可以把事情做成:踏踏实实做企业,一分税钱不偷,一点把柄不留,底气十足地跟他们干架!创业初期,有时候老干妈一天要打三次架,跟税务打,跟城管打,跟工商打。

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电影《中国合伙人》结尾,有一张面孔一闪而过,有留学生称其为“女神”,因为在海外,中国学生的宿舍里几乎都会有印有她头像的辣酱,她就是老干妈陶华碧。

《中国合伙人》有这样一句话,“中国的英雄是可以跪的,甚至可以从别人的胯下钻过去”。还有成东青在中国警察面前唯唯诺诺装孙子的样子。这的确就是印象中大多数中国本土企业家的真实写照,在中国这样特殊环境下,要想生存,只能低头。

但老干妈陶华碧告诉我们,还有另一种方式,也可以把事情做成:踏踏实实做企业,一分税钱不偷,一点把柄不留,底气十足地跟他们干架!创业初期,有时候老干妈一天要打三次架,跟税务打,跟城管打,跟工商打。

去年底,在贵阳,久未接受媒体采访的老干妈陶华碧破例接受凤凰网资讯对话,长谈一个下午。

“你个狗日哩,给老子查清楚,我明明纳税第一,怎么给我弄到第二,30万税款你们给我弄哪里去了?”讲得激动,老干妈突然站起身,怒拍桌子。

因为什么发火?去年纳税4亿的老干妈,自创业之初,首要原则就是诚信纳税,不按时交税睡不着觉。贵阳南明区一次纳税大户评选大会上,税务部门少算30万,将第一纳税大户老干妈弄到了第二。税务部门想私下补上,糊弄过去,老干妈不吃这一套,奖品奖金一分钱不要,“必须在大会上公开给我个说法,这是你们的工作,也是你们的职责!”

因为纳税,老干妈还跟税务部门的人打过架。有一次,她主动去税务局纳税,工作人员不给上,说要去送孩子到学校,让她改天再来。老干妈怒了,上去跟他干了一架,“我主动来纳税,他还刁难我!”

回忆起过去的创业路,老干妈多次感慨“太困难了”、“我吃了好多苦哦”,2012年两会期间,接受凤凰网对话时,一度哽咽落泪。

老干妈陶华碧原名陶春梅,1947年出生于贵州遵义一个偏僻山村,受重男轻女思想影响,她没有上过一天学。从小就给家人做饭,那时,她就喜欢辣椒,用各种作料来调味。

20岁那年,她遇见206地质队的一位会计,两人相恋结婚。年轻时的陶春梅,用她自己的话讲也是一朵花,又好强能干;丈夫是个老实人,一生清白,但有才华、人品好。跟丈夫结婚后,陶春梅走出山村,先后来到崇江、贵阳。

丈夫多病,早早退休,还要拉扯两个儿子长大,一家的生活重担落在陶春梅身上。最早靠卖米豆腐维持生计,豆腐要自己磨,每天干到凌晨一两点,第二天一大早去早市摆摊。后来又挑着担子去学校周围卖凉粉。那时90斤体重的她要扛起100多斤的担子,也是在那个时候,落下肩周炎、关节炎、颈椎病,直至今日,膏药不断。

1989年,丈夫病故,陶春梅用捡来的砖搭起一间房,开了一家“实惠小吃店”。就在这个时期,她发明了豆豉辣酱,原本是作为辅料送给来顾客,大家觉得好吃,便主动来买。那时,看到困难的学生来吃饭,她总是加量或者不收钱,学生出于感恩叫她老干妈,这个称呼便被叫开。买豆豉的人越来越多,1996年在南明区长的支持下,开办了陶氏风味食品厂,正式推出“老干妈”风味豆豉。

老干妈不怕吃苦,但受不了被人瞧不起,一路下来,冷暖自知:

背着上百斤重的米豆腐,搭公交车都被人撵,“售票员态度非常恶劣,几下就给你推下去。当时1毛5分的车票,我给3毛钱,她还不让我坐。我说不行也得行,今天非要坐。天天吵架。”

开实惠小吃店,要烧煤炉,环保人员、城管、工商干部,还包括楼上的退休老头,三天两头来找麻烦,吃拿卡要,还要罚款。被逼得走投无路,老干妈拿起炒瓢跟他们干上一架,“你要钱可以,但是要正当,你可以跟我讲道理,我们孤儿寡母挣点钱多难。好多人害怕就挨罚,我不行,我不是随便可以欺负的,我不怕你。你礼拜天来店里,又没穿制服,又没有带证,你是不是来要吃的?我就要打你,打的不得了。”老干妈告诉凤凰网, 对这些人不能示弱,你弱他第二天还来欺负你,就要跟他打,政府在你小的时候不重视你,打了就重视,你要努力去奋斗,对得起政府,对得起国家,就放心了。

生意做不起来,一家人没饭吃,别人瞧不起你;生意好了,又有人眼红挤兑你。在这样的环境下,老干妈说她只能好生生做下去,也练就了老干妈要强的性格,她有一股劲,做一件事情,就一定要做成功,从不放弃,“我不坚强,就没得饭吃”,老干妈觉得这样人活着才有尊严。

老干妈也给自己筑起了一道永久的保护伞——踏实经营,不偷税,不贷款,不欠钱,不控股,不上市,“我们有多大的本事,就做多大的事,实实在在来做,这样子比较长长久久。”

滴水成河、粒米成箩,老干妈品牌影响越来越大。也就在这个时候,全国各地开始仿冒老干妈,最突出的是湖南刘湘球,还抢在陶华碧之前注册了“老干妈”商标。老干妈和贵州官员找国家工商总局,得到的答复是两家都可以用,她叫刘湘球老干妈,你叫陶华碧老干妈,两个共生共存。

对工商总局的这种暧昧态度,老干妈坚决不同意,“你把你家儿子分成两半,他一半、你一半,试试?这是我创造的牌子,我要珍惜它,为什么要让你来侵占?我不同意!”老干妈下决心打这场官司,“哪怕倾家荡产,也要打到底,我也不会让你得逞,你再有权有势,我们也要讲真理。我砸锅卖铁,都要跟你打下去。”最后老干妈用反不正当竞争法把官司打到了北京高院,老干妈胜诉,国家工商总局这才把商标还给他们。

时隔多年,谈到这场官司,老干妈向凤凰网这样阐释她的理念,“大家可以公平竞争,要讲究正义和良心,你要有本事,自己去创造一个品牌,我觉得你是伟大的。但我们有一个品牌,你就仿冒、搭车,甚至去抢注,那不行。我创出来的,就得是我的。我这个人,真金不怕火炼,我不怕。”

……

66岁的老干妈,满头银发,声音却透着力量。听着她讲述20多年的打拼历程,脑海中浮现出日本电视剧里阿信的影子。老干妈的小儿子李辉告诉凤凰网,这个企业可以说就是母亲的生命。

自厂子创办之日,老干妈吃住都在厂里,儿子在外给她买栋别墅,让她安享晚年,她不住;让她外出旅游放松,她不去,有一次走到半路要回来;就连去北京开会,都盼着早点回厂子,“每天听到瓶子响,她就感觉踏实”。

老干妈的卧室和办公室连着,一张床,衣架上晾着几件半旧衣服,床头放着几个老式箱子,那还是她结婚时用的,一直留到现在。李辉说母亲一直很简朴,企业做大之后,还去挤公共汽车。

办公桌简单整洁,后面墙上挂着一幅毛泽东像,和那个年代成长的许多人一样,她对毛泽东有着很深的情感,“翻身不忘毛主席,幸福不忘共产党。爹亲娘亲不如毛主席亲。”

脾气一直不好的老干妈晚年开始信奉佛教,希望以此改掉自己的坏脾气,也让自己做更多善事。她喜欢红色,办公室、厂子门口都挂着红布,象征着红红火火。

现在厂子交由两个儿子打理,大儿子李贵山负责市场,小儿子李辉负责生产。老干妈只负责签字、盖章、把握大方向。但她还是闲不住,每天7点起床,下车间, 听报纸,每晚的新闻联播必看,也看一些商业类节目。偶尔看看电视剧,她喜欢看中国和日本打仗的电视剧。喜欢听过去的“红歌”,自己兴致来了也唱,诸如《南泥湾》、《我们走在大路上》、《送红军》、《十五的月亮》等。

老干妈欣赏李嘉诚,比尔-盖茨。最佩服的女性是吴仪,她说自己二次投生就要像吴仪那样,“投生了之后,我要当将军,上战场,我就打仗去。”

对话老干妈:要对得起祖宗,百姓,党和政府

不偷税、不贷款、不上市:有多大本事就做多大事

凤凰网资讯:老干妈企业最被人称道的地方就是纳税,很多企业抱怨税太重。您为什么每次主动纳税?

老干妈陶华碧:早交晚交都要交,从来不拖欠国家一分一厘,这才是做企业,也是我们的能力,你拖欠或者偷漏人家是很不好的。我们没有国债,不欠国家税收,也没有贷款,干干净净,一身清白,该赚的钱我就赚,不干净的钱我不要。

别人都说老干妈憨得很,我不憨,我觉得纳税是光荣,我自豪,哪一个要骂我,我要和他骂到底。

凤凰网资讯:您经营企业还有一个原则,不贷款。这是为什么?

老干妈陶华碧:我没有跟国家贷过款,贴息贷款我都不要。去贷款,都没得压力,就没得动力。自己去做,你晓得压力压在自己肩膀上,晓得去努力去奋斗。

政府很早以前就提出要扶持,我不要,我有多大本事就做多大的事,踏踏实实做,不欠别人一分钱,这样才能持久。

我不欠政府一分钱,不欠员工一分钱,拖欠一分钱我都睡不着觉。和代理商、供货商之间也互不欠账,我不欠你的你也别欠我的,我用我的质量保证我的市场。有很多供应商都是从建厂维持到现在。

凤凰网资讯:不少中国民营企业感叹生存环境困难,各种名目税收、各种年检甚至潜规则等,您创业的过程中有没有遇到过来自这方面的压力?

老干妈陶华碧:我不怕。我们企业走到今天,对国家,就是卖一个煤渣,我都要纳税;对供应商来说,我从不拖欠一分钱;对员工来讲,我按照国家政策不亏待;对顾客,从原材料到每一道工艺,我们都认认真真去做,保证质量。我们非常透明。我的账是公开的,随便你来查。

凤凰网资讯:遇到外界压力,很多人可能会选择妥协,你会妥协吗?

老干妈陶华碧:如果妥协,另外一拨人又会来,还会变本加厉。他都不怕我怕什么?一个人在遇到艰难的时候,绝对不要让步,绝对不要跟那个人一样,就要跟他打。要打仗,都要打赢。

凤凰网资讯:很多企业做大了都想着上市,您为什么反对上市?

老干妈陶华碧:我坚决不上市,一上市,就可能倾家荡产。上市那是欺骗人家的钱,有钱你就拿,把钱圈了,喊他来入股,到时候把钱吸走了,我来还债,我才不干呢。还有一个原因是什么?我告诉你们年轻人一个道理,人有压力,就有动力。

我教育儿子,就好生生做人,好生生经商。千万千万不要入股、控股、上市、贷款,这四样要保证,保证子子孙孙做下去。

所以一有政府人员跟我谈上市,我跟他说:谈都不要谈!免谈!你问我要钱,我没得,要命一条。

我打下的江山,我就把它做好,做专做精,我自己有多大能力就做多少事情。凭自己真本事做些事情,这样活得才有意义。不要想赚便宜钱,只要留得青山在,你还怕没得柴烧嘛。好生生去做,自己打下一片天,我觉得才是真本事,才有意义。人的一生当中,遇到困难的时候很多,但是我不怕。

国家商标局一位局长,有一年来我们这里,说你们上市吧,我说我不上市;他说你控股吧,我不控股。我说我不控股、不参股、不上市、不贷款,这四条我跟他讲了,我把所有账拿来,我做得干干净净,我不怕查我的账,越查我越高兴,有不对的地方我就喊他们来查,看哪里做得不对,及时改进。

凤凰网资讯:也有很多企业做大做强以后,开始走多样化,涉足最赚钱的行业。你们有没有心动过?

李辉(老干妈小儿子):七八年前,就有官员说让我们走多样化,比如可以做些房地产。但是我母亲坚持不做。如果当时做了,今天钱可能不是问题,但辣椒还能不能走到今天就不好说了。我母亲说,不要去贪大,要先把自己做强,吃的东西祖祖辈辈都可以延续下去。

老干妈陶华碧:我做本行,不跨行,就实实在把它做好做大、做专做精。这也做那也做,你哪有那么多的精力?我一心投入辣椒行业,越做越大,而且要做好。钱再来得快,也不能贪多。滴水成河,把一个行业做精。

我们利很薄,就靠量,薄利多销。靠暴利那是不行的,滴水成河、粒米成箩。

我不能输,输了人家还要来笑话你

凤凰网资讯:您今天企业能够这样成功,您觉得主要靠什么?

老干妈陶华碧:我觉得,现在党的政策就好,就看你的本事和你的努力,和你的奋斗,这样子你才有成功的可能。人都要吃苦。

早期我挑着担子卖米豆腐,很多人耻笑我。我不怕,靠我自身的努力,我觉得光荣和自豪,我总比你吃劳保、拿别人的钱好,如果我那时候也是好吃懒做,我就到不了今天。

有一个好的政策,你就要好好去做,无论种地还是做其他。不怕苦、不怕累,才打出金山、银山。现在我还要努力,尽我最大的努力来奋斗,我还要把企业做强、做大。

李辉:董事长非常要强,我们做任何事情,她不允许过夜的,安排的事马上做。

老干妈陶华碧:夜长梦多。

凤凰网资讯:几十年下来,您都不离厂,不怎么休息,整个创业过程觉得累吗?

老干妈:说老实话,这个过程,我觉得好累,但是也度过来了,人活在世上就是要累。我都讲了,要活得有意义,把一切时间都抢过来。我们做生意是很不容易的,要讲质量,还要讲产量。最重要的是纳税,也要把员工的工资发齐。不拖欠别人一分钱,拖欠一分钱,我就睡不着觉。

凤凰网资讯:刚开始创业很艰难,那时候遇到的最大困难是什么?有没有支撑不下去的时候?

老干妈陶华碧:我没有想过放弃,因为你既然要去做一件事,这个想法就必须要实现。要是放弃了,人家会指着你的肋巴骨,“陶春梅,你吃不上饭啰”,叫人家笑话,你才活不下去。我有这个坚强的力量,就是我不睡觉,我都要把它做下去,我要做好,财旺、火旺、人旺,我就要把它做得红红火火的。一旦放弃了再去做,绝不会成功。

成功的企业就不要去失败,要好生生去做,要做就把它做大,做成精钢、好钢,我就要成功。别人眼里可能认为“你孤儿寡母,能做什么”,但是我就要拼下去。否则,你吃不上饭,人家笑话你。

人都有碰到困难的时候,你一定要努力。别人能拼下去,难道你就拼不下去吗?今天就是面对一个土匪,我都要跟你拼下去;你把我杀下去,我就要把你杀下去。要拼就会赢,不拼就会输下去。但是我不能输,输了人家还要来笑话你,我不偷不抢,好生生把我的企业做好。

我要不强,我们生活都无来源

凤凰网资讯:你很要强?

老干妈陶华碧:我(要)不强,我们生活都无来源。女人只要有事业心,哪都能撑下去。更何况现在党政策又好了,只要你不乱,我什么都能做得到。我实实在在的做下去,没有偷过一分钱的税,也从不漏税、抗税。

我们不想当官,就要做实业,要上对得起祖宗,下对得起百姓,还要对得起党和政府。现在没有政府给你撑腰是不行,现在被打击得很多,但是我不怕,我就要把它做出来。

我说都是实实在在的,我不说假话,要说真话。党也说要听就听真话,说实话。我走出来的路,现在那些年轻小伙子,都走不赢我。人可以拼,人只要有这个心,有这个力量,你就不怕。

我这个人虽然脾气不好,但是我的心好,我没那个坏心,我诚诚恳恳做。我教育他们,要好好做人,要赚清清白白的钱。为国家多做点贡献,要为国争光,多纳点税收,如果说你今天偷点税、明年偷点税,总得存到银行,到时候人家查你,你这个脸都没有地方放。

人要有志气,要自尊、自爱、自强、自信。先做人,后做本,你人都不会做,怎么经商呢?诚信做人、诚信经商、诚信纳税,你就不怕,我们要子子孙孙这样做下去。

经商的人要了解国家大事,我每天看新闻联播

凤凰网资讯:您现在的厂子还是一个家族企业,而家族企业老人的领导地位很关键,有没有担心过将来?

老干妈陶华碧:谈到家族企业,外界不看好,我不那样看,没有家族企业,企业是赚不到的。不是一家人,就容易各是各的心,要同一条心,才能企业做大,才有和谐社会。

西方国家一样有很多家族企业,包括香港的李嘉诚也是家族企业。家族企业并不是不要现代化企业管理的机制,家族企业同样要融入现代化企业的管理制度。历来的传统都是这样子,成功的企业往往都是家族企业。

凤凰网资讯:平时会关心国家大事国家政策吗?对这个国家您有怎样的期待?

老干妈陶华碧:经商的人要了解国家大事,我是天天晚上七点钟都要看新闻联播。我觉得我们国家很好,温家宝总理好,李克强总理也很好。中国这么一个大国,他们一定很辛苦,要考虑好多事情,像我们企业家、平民百姓,都要靠他们。

我们国家,就要做大、做强、做好。经商的人,个个都要诚信纳税,我们企业做好了、做大了,中国也能更强大,更好了。

凤凰网资讯:您最欣赏的国家领导人是哪一位?

老干妈陶华碧:我看哪一个都可以,真的,我不是说假的,每一个都是好人。你看胡锦涛、温家宝也好,现在的习近平、李克强也好,都很好,都希望我们国家强大,也希望我们这些平民百姓有饭吃。所以我们平民百姓要珍惜。

现在那么好的日子,那么好的大国,都要少添点麻烦,多争气。我的觉悟还是可以的。

凤凰网资讯:您连续当选全国人大代表,怎么看这份政治荣誉?

老干妈陶华碧:当这个全国人大代表,到北京去开会,我觉得比以前先进多了,受到了很多教育,觉悟提高了好多。党和各级政府相信我,能让我去当全国人大代表,从北京开会回来,把党的精神传达给工人,鼓励他们积极去干。

李辉:我母亲去北京大会堂开会,觉得是共产党对她的一个认可,会觉得很感动。一回来就把资料拿给我,召集员工学习,还要亲自听员工的学习心得。

最欣赏吴仪,做事有魄力

凤凰网资讯:您最欣赏的女性是哪位?

老干妈陶华碧:最佩服吴仪。我说我二次投生就要像吴仪那样,这样子的好,投生了之后,我要当将军,上战场,我就打仗去。

凤凰网资讯:欣赏她什么?

老干妈陶华碧:我欣赏她做事、做人有魄力。她一辈子没有结婚,当副总理是很好的,遇到危机,一下子就解决了,我觉得她这种个性很好,我以后要向她学习,我对她是最佩服的。

经过风吹雨打、日晒雨淋,才算真正的企业家

凤凰网资讯:让您感到最幸福的是什么事情?

老干妈陶华碧:我没什么(个人)幸福,我觉得事业好、事业成功就是我最大的幸福、最大的安慰。

凤凰网资讯:最开心,最快乐都在老干妈事业中?

老干妈陶华碧:对。一天没有早起,我觉得不幸福,是懒惰,所以我追求事业,事业成功就是我最大的幸福,我觉得是光荣和自豪。

凤凰网资讯:今天回首自己的创业路,您刚才一直讲人要做有意义的事情,您觉得怎么样的人生才是有意义的?

老干妈陶华碧:从年轻走到老,我觉得人生的路没有平平淡淡的。没有经过风吹雨打,不算企业家;经过风吹雨打、日晒雨淋,才算真正的企业家。有些企业家你别看他说的,要看他实际做的才是真功夫、硬工夫,拿都拿不出来是见不得太阳,是在温室里长大的。我们是见得到太阳,经过日晒雨淋、风风雨雨走过来的。

凤凰网资讯:那您觉得自己有没有遗憾,或者还没有完成的心愿?

老干妈陶华碧:我这个企业像蛋糕一样做大、做强、做好,这就是我最大的心愿。对得起政府,对得起社会就行了。人生的路最难走,但是要走下去,不能停,即使慢走也不能停。

凤凰网资讯:您能给人一种很强的力量感,特别强大。

老干妈陶华碧:我不坚强没有办法,人要坚强才有力量。有政府给我们做后盾,我怕什么?我就不怕。没有政府的力量,就没有我陶华碧的今天,所以还要感谢政府,感谢党。我们全体员工的孩子读书、上学,都是政府在做啊,给我们提供了很好的环境,感谢上级政府对我们的关心和支持,我很感谢。

我这个人脾气不好,但我的心诚,对人要诚,对人要忠,不管对谁,我觉得诚诚恳恳好一点。

凤凰网资讯:您很少有流泪的时候,但是2011年两会碰到您,讲以前经历的时候落泪了,那是一种什么样的情感?

老干妈陶华碧:遇到困难从来不会掉眼泪。回首那种过去会,就是感触很深,太不容易了。

凤凰网资讯:您有很强的民族品牌意识?

老干妈陶华碧:对,创民族品牌,立千秋大业,我要做千年光彩。做事要看长远,我们要做到祖祖辈辈,目光短浅是走不到多远的。

金杯银杯抵不过消费者的口碑,我从来没有打过广告,靠消费者的口碑一个传一个,有华人的地方就有我们的产品。人算不如天算,做事、做人,都要凭自己的良心,我对得起自己的良心。

老干妈 陶碧华
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