周鸿祎 vs 张朝阳现场对话实录:到底卖,还是不卖呢?
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周鸿祎 vs 张朝阳现场对话实录:到底卖,还是不卖呢?

本文为2013年8月13日中国互联网大会,搜狐创始人张朝阳与360创始人周鸿祎现场对话内容

本文为2013年8月13日中国互联网大会,搜狐创始人张朝阳与360创始人周鸿祎现场对话内容,主持人为易观国际于扬,由韦物主义(微信公共账号:weiwuzy)整理。

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主持人:我们都知道,古代很多的武术高手在进一步的往上提炼武功时,往往会闭关,请张朝阳讲讲你闭关的这两年有什么心得?

张朝阳:这两年没怎么想互联网的事。

主持人:我问一个刚刚发生两三个月的事,最近您宣布要成为搜狐视频的CEO,为什么搜狐视频这么重要?在整个社会环境中扮演什么样的角色,为什么会做这样一个抉择。

张朝阳:首先搜狐是一个具有媒体基因的公司,我们一开始做媒体,媒体表现是现在影像媒体成为一个重要的应用的阶段,所以我们必须做视频,同时视频又非常超前,如果搜狐视频不成功,整个公司的盈利状况就会特别的糟糕,如果搜狐视频成为一个盈利中心,不只是一般性媒体,而且娱乐媒体,以及我们梦想的为人民娱乐的使命就实现了。

主持人:你这次两年的闭关出来之后,要来到搜狐视频作为一个重要的施展你武功的平台,搜狐视频的成功就意味着你这次两年闭关修行的成功?

张朝阳:不只是搜狐视频,我可能会估计到各个方面,包括搜狐客户端,包括搜狗,包括各个方面,我希望几乎是最早来中国创业,作为中国互联网比较悠久的人,能够在多少年之后我们不希望像足球候补运动员一样到场外,我们还是希望在舞台中央。

主持人:周鸿祎,您对前一段百度收购91的事怎么看?

周鸿祎:美国大部分公司上不了市,绝大多数公司通过购并实现为投资和风险的回报,这会形成一个良性的迅速。中国互联网前几年太不正常了,很多公司市值有几百亿,但是大家花钱特别小心,花几百万人民币都特心疼,其实打击的是创新,打击的是积极性。我一直想改变这个情况,所以360在这个行业这几年别的不敢吹牛,但是还是做了一件好事,突然有一天明白不能再这么干了,我们也能花钱,所以巨头就快事做投资购并了。

多花一点钱,对行业健康。所以,今天视频都发一张新闻说我们正在跟奇虎360探讨收购事宜,我觉得这也是为社会多做了贡献。所以,前一段91的事是一个好事,其实91做的非常不错。我觉得有这个开始之后,我算了一下巨头的现金储备,我觉得这对行业是非常大的促进。

主持人:刚才老周谈到了过去三年一直跟这些巨头,3Q大战,360确实一直绯闻不断。360本来以为能把互联网业的三座大山撬开一座,结果最后自己变成第四座了,是不是变成两个二,这样一个局面是不是意味着中国互联网创新更难了?

周鸿祎:360是比较二不错,但是从来不是大山,比如在游戏领域,我们自己不开发游戏,我们帮助所有在中国做游戏的公司分发,每天分发量非常巨大。所以,我认为因为有了360的存在,所以我对整个创业环节和整个产业环节有了促进。

主持人:另外一个角度来说,好像从百度和91开始,360成为中国互联网市值第四的公司,所以这也是大家为什么认为是两个二的由来。

周鸿祎:我个人觉得不一定要用股价的因素,我觉得咱们这个行业,当然有的公司能做成四五百亿,五六百亿的公司,但是不能因为一个公司股价高就觉得这个公司特别好,还要看它对创新是不是作出贡献,它对产业,对开放是不是带来了推动。我认为这都是过眼云烟,最重要在互联网时代能不能持续的做出好的产品,让用户为你的产品尖叫,我觉得这对我们很多公司都是一种新的体验。所以,今年如果不能在互联网的大潮当中保持创新,可能都是过眼云烟。

主持人:刚刚两位大佬还是心心相惜的,搜狐现在视频也在发力,搜狗输入法我现在也在用。360从安全开始,到浏览器,假如你们两个换个位置,张朝阳你觉得360有哪些地方需要改进?

张朝阳:我觉得360挺好的,没什么需要改进的,已经够好了,继续大,继续吸引巨头的泡沫,带着兄弟们匍匐前进。

主持人:你这个回答太简单了,我接着问,搜狐想从360身上学到什么?

张朝阳:我觉得360包括老周对于产品的追求是我们应该学习的。当然了,我们搜狐对于媒体,娱乐的精神老周也可以借鉴。

主持人:基本上来讲,就是产品加娱乐,产品是360的一个强项,娱乐是搜狐的一个强项。

张朝阳:媒体和娱乐,然后来影响咨询。

主持人:搜狐是一个有着娱乐精神的媒体。

张朝阳:搜狗也是这样一个技术转型的产物,但是我们可能对技术和产品的追求方面还需要更加的没日没夜的来想这个问题,来追求这个问题。

主持人:360是一个给用户提供不断从高潮到高潮体验的公司,这样一个追求产品体验的公司。

张朝阳:我觉得可能也是它的创始人一把手白天晚上都在想这个产品问题,产品上出现任何的细节,都能最先去改善,或者直接在第一线打造,这样的公司才有希望,这一点我觉得老周做的不错。

主持人:我记得有一次老周到我们公司(易观国际),我现场给老周提一个问题,360安全卫士卸不掉,本来是一个很小的事,但是第二天老周就打电话,我觉得这也是对用户体验的追求,确实从上次的事件中,我作为一个用户深有感触。所以,今天我这个电脑里面也装了360。周总,您觉得今天搜狐哪些地方是值得360学习的,哪些地方你要给搜狐提意见,你认为可以做的更好。

周鸿祎:当中互相赶超,首先,我非常尊重张朝阳,第一点,他是最早回国创业的,保持了海归的纯朴,比较善良,不像有的海归一样。所以,我一直觉得,我这么多年一直对他很尊重。第二个,可能是老张太NICE了,所以有时候他做很多事,可能他是一个好人,有一些坏人,好人一般打不过坏人,所以在搜索之战,我们确实觉得他太好了,确实干不过坏人。

张朝阳:我觉得也不是好坏。

周鸿祎:但是,我觉得原来搜狐,我自己认为是不关注,搜狐因为老张做了很多业务,当时印象中,搜狐做过很多产品,基本上互联网公司能想到的产品搜狐都做了,这个从旁观者角度来看,觉得你什么都做,但是没有一个特别精,没有一个特别异军突起。但是,搜狗成立以后,搜狗的输入法做的非常好,确实做的体验好了很多,甚至比原来Windows内置,比很多手机内置的输入法好很多。所以,因此搜狗建立非常强大的一个平台,这个平台非常好。老张出来之后,我跟他交流,他要在视频上做一个突破点,我觉得至少公司有一个突破点,这是开始专注,开始聚焦,这就是一个非常好的开始。

主持人:张朝阳如果今天假如有机会,去买360一个业务,你选择哪一个业务?

张朝阳:我觉得是它整体对用户的控制和开发能力,刚才在采访也说了,搜狐最早做门户,门户竞争半天,说以前门户是入口,后来说搜索,所以搜索可以决定不去门户,门户变成了内容。后来搜索又搞了半天,活得很滋润,突然说,不让你去那儿搜索,然后我用浏览器,我在我这儿搜索。所以,门户之上有搜索,搜索之上有浏览器,用你的浏览器,用我的浏览器,怎么让你用我的浏览器呢,上软件。所以,互联网在不断的演化,我离你的用户越来越近,直接在你最底层来决定你用什么软件,最后到内容,其实这个是互联网的一个演化过程。

其实周鸿祎还是挺能耐得住寂寞的,当年我回国创业的时候1998年,我当时想这个商业模式,搜索,包括论坛,老周就跟我说,我当时在美国的域名注册机构首先注册域名,弄了半天,最后我也在想浏览器的地址,Web上有一个地址栏,干吗要在那儿输呢。我觉得他今天能耐得住寂寞,现在成为一个重大的流量分发平台,他也没有做搜索,当然也做过搜索,基本上有一些曲折的道路,但是还是一直紧盯着入口这件事,便虽着入口的升级,推动软件的发展。

主持人:周鸿祎,你对搜狐的哪个资产最感兴趣?

周鸿祎:中国互联网里面优秀的企业非常多,不说搜狐,像高德地图,我觉得未来地图是很重要的,我跟UC的俞永福也说。所以,真的有机会合作的时候我们又很尴尬,经常坐在一个拍卖场里,每个巨头都是400亿美金以上的上家当,但是我们又没有这个实力。

主持人:刚才有这样一句话,要在一起,你们怎么看待这个问题?

张朝阳:这个问题不能回答。

主持人:有没有可能跟360合作?

周鸿祎:我们俩认识十几年了,但是我们俩绝对不是好基友。

张朝阳:近两年出了很多新词,包括好基友,实在不了解什么意思。

周鸿祎:第二个是确实最近绯闻很多,所以我压力很大,如果将来能够在好的博弈中赢得更好的价格,我也认了,但是具体的问题我也不好当中在讲。

张朝阳:历史上曾经有一个非常有趣的事情,当时3721,简而言之,当时三大门户如日中天,周鸿祎后来发展了3721,我们我觉得你经常有点觉得这个世界好像总要天塌下来的感觉,有点危机意识,所以这个必须卖,卖给谁?新浪、搜狐。后来我说,对我来讲第一就是卖给搜狐,但是价格要贵。但是,第二是不卖,第三是卖给新浪。后来谈成了,解决我保证这个价格,你这个价格不能卖给新浪,但是你可以卖给其他的公司,包括跨国公司。所以,他该开始说,你给我绑一个价,我拿着这个价到美国去。

主持人:刚才这段有丰富的信息,你们把十年前的新浪、搜狐,刚才是3721,换成今天的百度、搜狐、360,你们这么一说,我也这么一讲,你们可以想吧,可以展开丰富的想象力。

在战斗中随时找到自己的弱点。虽然老周不承认自己是一座大山,总之360已经成为了一个不可逾越的公司。对这些创业者来讲,你们觉得他们做哪些投入有一天可以把它卖给上市公司?是不是从这个角度也能给我们今天的正在创业路上走的这也人一些启示,你们看好哪个方向,觉得这个方面如果你愿意投入,也许有一天无论是搜狐,还是360愿意考虑介绍你们进来。

周鸿祎:没太明白。

主持人:我的意思就是今天很多人还在创业路上,对于创业团队来讲卖给政府公司其实是一个不错的选择。如果他们有一天想卖给像360这样的互联网公司,你们觉得什么方面你们有兴趣去投入?

周鸿祎:我觉得这个问题很难回答,你老是希望我们扮演一个预言家,在中国互联网预言是非常不靠谱的。我个人觉得,从抽象的角度来讲,我觉得创业公司不应该在创业的时候就琢磨卖,有机会卖不错,但是如果你决定是以卖公司为目的,然后瞄着做一个什么概念去卖,这样的人我觉得不是创业者,是投机者,最后可能反而卖不掉,你跟我再绯闻,腾讯买它也不买你。最后巨头真正要买一家公司,还是看中三点,要么这个公司的团队特别出色,特别优秀,而我认为这是收购公司其实最大的资产,因为所有的东西一个人都做不成。所以,我认为通过你创业,可能你运气不好,在市场丢掉了一个更大的机会,也可能不小心选了一个巨头去竞争。但是,如果你向大家证明了,你是一个非常优秀的创业团队,我觉得很多公司会对你感兴趣。

第二、我觉得一定要有一个好的产品,因为用户其实都很现实,从来不会因为你有好的概念,或者因为你有好的布局,或者你有什么特别牛的战略选择你的产品,用户永远问一个最简单的话,你的产品解决什么问题,我用你的产品我能获得什么好处,我能怎么好玩。所以,如果你能作出一个好的产品,哪怕这个产品你不挣钱,哪怕这个产品看不到商业未来,但是它能凝聚用户,它能够吸引用户的注意力,我觉得这个是我们很多愿意考虑购并的。

当然,最后一种情况是很多大公司未来考虑进入的一个领域,就是获得份额,获得用户的基数,我觉得这种方式经常不太成功,我觉得是更多表现出你产品的创意和对用户的吸引力,还有一个是创业团队本身的优秀,把它嫁接到一个更大的平台,更大的资源可能等做得更大。所以,所有以竞争为目的消灭竞争对手,我认为最傻的做法,你花19亿美金,最后把一个公司消灭了,我觉得这个代价太沉重了。所以,我觉得这是最不可取的,像360有几个产品都是购并来的,比如手机卫士,360浏览器,他们很有创意,但是缺乏对用户市场的了解,所以我们把它购并进来,加上我们对市场的理解,对安全的理解,帮助这两个团队把他们的产品做到中国第一,有这样的团队愿意跟我们长期合作,我非常欢迎!

主持人:张朝阳,你从娱乐精神媒体的角度怎么看购并?

张朝阳:刚才周鸿祎讲关于团队的问题,我讲一下具体的问题,关于哪一个领域。我觉得现在确实移动互联网说了很多年了,现在终于爆发了,所以在移动互联网这儿创业我觉得挺好,真的有很多机会。确实因为苹果的改变,以及移动随时随地的形态,确实产生了很多颠覆性的变化。我对社交网络和社会化媒体方面多年一直抱有梦想,但是屡战屡败,从来都没有取得很好的效果。我觉得社交网络是一个互联网的本质,它是一个数学,是一个广告效果。

所以,我是希望在基于移动装置的情况下能够有很多创业,来形成比较垂直化的网络。因为现在微信的模块真的是很可怕,但是任何一个企业它能够做一个很大的平台一定有它的弱点,我觉得在移动的社交网络方面其实有很多重要的东西,我希望有很多新的各种社区起来。另一方面就是关于娱乐方面,如果运营商银行和我们一起解决支付的问题,可能视频就不止靠广告,而是靠收费,变成很多的院线,像一个电影院一样。美国的有线电视多少年来都是收费的,而且规模非常大,中国的有线电视根本没有做起来,就是因为各种原因,中国只能靠广告。所以,美国的FX(音译)能够实现,对他们来讲就是轻车熟路的事情,但是中国实现不了,我们希望能够和电信运营商和银行一起解决微支付问题,如果这个能够实现,微电影,以及很多娱乐的作品将会获得很大的成长空间。所以,娱乐业我可以去拍很多的导演,电影的作品。因为电影前一段时间真是泡沫,支付没有解决,拍再多没有什么戏。但是,未来如果支付解决了,我觉得娱乐业的爆发,不仅电视剧,电影可能会成为一波新的爆炸。

主持人:我快速总结一下老周和张朝阳讲的,对于创业团队来讲,老周的看法是全力以赴找用户的爆点,这样你的团队和公司就有爆点。张朝阳看法认为移动社交和收费结合可能是未来的道路。

最后请两位每人做一个大胆的预言,到明年再开会,你认为有一个什么样的事件会发生,越大的越好?我们还是要做一个预言?

张朝阳:肯定是互联网将会更加深入的介入人们的生活,这句话不是简单的讲,比如说我以前写过一个博客,比如说因为淘宝的成功导致的很多小店电商的崛起,以及给了很多年轻人很多创业的机会。不只是渠道商能够销售,而且自己做的东西也可以卖,所以现在年轻人创业,淘宝店,这就是移动互联网对于传统行业的颠覆。比如微博、微信导致人们的交流彻底的改变了,包括现在自媒体。为什么互联网大会变得如此之火爆,我这几年没来,我发现非常的火爆,我觉得原因首先就是因为自媒体和这种锐度的媒体,先在IT圈首先实现了,也就是众多的媒体人你们写东西不是在给某一个比较迂腐的跟你个人成长没什么关系的机构在写东西,你是在为你自己写东西,你自己写东西写的不错,很多读者就获得了品牌,获得了成功,可能未来的商业模式能够让你成长,或者你继续在某一个机构,这个机构也会是一个市场化的。所以,我认为首先媒体的市场化首先在IT圈实现了,才导致了互联网大会历来这样一个比较官方,比较无趣的大会现在得如此的有趣,使得IT变得如此的有能量,所以我觉得互联网在更深度的改变中国。

比如淘宝使得很多年轻人创业,媒体的发展导致了这样一种中国媒体的变革,变得更加接近国际化,有点真的像美国的媒体了。我们现在包括视频的发展使得中国人的娱乐基本上改变了,包括微信,使大家的沟通效果极大的提高,所以移动互联网首先是从消费者角度几乎把人们一天的时间全占了,你的沟通,你的娱乐,你咨询的获取,你的买东西。当然了,在商业领域,B2B领域还需要大力的发展,这个在中国一直发展的很落后,大家在消费者角度,互联网在全面的接管人们的生产。如果说一年以后到今天,可能这种接管,由于移动互联网这种精神的爆发,可能更加深入。所以,很难预测一年以后,我只能说一年以后中国的人生活将更加充满能量,更加有内容,不是迂腐浑浑噩噩的状态,而是真正的与国际接轨。然后这个国家因为有互联网而充满希望!

周鸿祎:今天不是来放炮,刚才看那个题目,我就特别恳请腾讯科技有点节操好不好?我刚才现场说的话大家都听见了,我觉得91卖到20亿是非常好的事情,但是确实我也讲了价格的过程,然后他就说,我认为91卖20亿价格卖高了,我希望你们能够改一改说法,我觉得91卖30亿,我更开心。我希望腾讯跟百度比一比,百度19亿了,腾讯怎么能弄一个35亿的案子呢?明年我希望腾讯有30亿美金的收购案子。

张朝阳 周鸿祎
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