G = 郭颖哲，FellowPlus CEO，曾任职于《第一财经周刊》、《创业家》等知名媒体，后于经纬创投，主导了国内最大美容社区 O2O「更美」的天使轮融资。

T = Tak Lo，前 TechStars 伦敦的导师、现任 Tech City HK 的顾问。TechStars 是全球第二大孵化器，成立于 2007 年，其采用的导师制十分知名，曾孵化出 SendGrid、Occipital、Orbotix、CrowdTwist 以及 OnSwipe 等企业。

英国银行和瑞典游戏

欧洲的区域性创业现象

G ：我们经常从 TechCrunch 以及 VentureBeat 等地方了解到硅谷科技创业的事情，但很少会看到伦敦科技创业的相关信息，我很想问问 Tak，伦敦那边的科技创业目前整体是什么状况？

T ：我认为大家没有经常听到伦敦创业的事情，是因为欧洲人一般都比较「安静」。英国人天生比较喜欢自嘲；对一件事情，我的美国朋友会跟我说「棒极了」，但欧洲朋友可能会说「太糟了」、「你本可以做得更好」或者「没有你想的那么好」，这就是欧洲文化。所以，这就不难理解为什么我们很少听到欧洲那边创业的消息。

但我认为创业文化一直在改变，现在的欧洲人也更加开放了，他们越来越懂得「发声」的重要性，会开始做公关，尝试以较少的花费去获得更多客户。

欧洲也有许多很棒的项目，比如 TransferWise，它是一个类银行业的东西，可以把美元很快速地转账为人民币，而且收取很低的外汇费用，这与银行又慢又贵的转账有很大不同。

G ：除了 TransferWise 这样支付技术类的创业项目，你觉得在伦敦还有什么其他的科技创业趋势？

T ：你知道，伦敦是欧洲创业的「首都」，但我没法告诉你哪些领域一定会起来，因为现在做判断有点太早了。但我会看到在欧洲创业公司的区域性是十分有趣的，比如说法国有很多无人机科技相关的创业项目，我们知道深圳的大疆，它一个主要的竞争对手叫做 Parrot，就在法国。法国之所以这么多无人机项目，有一个原因是空客的总部就在法国图卢兹；很多空客的专家离开空客后，就进入无人机行业。

再来谈谈瑞典，瑞典的斯德哥尔摩有很多有趣的东西，如果你想做网络游戏，那么去那里就对了，任何网络游戏的创业者，都会很向往斯德哥尔摩。为什么瑞典人擅长网络游戏呢？因为瑞典冬天黑夜很长，天气很冷，所以人们都喜欢呆在家里玩游戏，这是一种内在的地理优势，造就了这种地域性创业文化。

再说回伦敦，伦敦是欧洲银行业的中心，所以在伦敦，许多创业项目会和银行业有关系。

所以，我认为没法说具体聚焦于某个行业，而是聚焦于某个地区。你会发现基于地区的人才循环，出现了很多「城市专家」。

G ：你谈到瑞典有网络游戏，伦敦有银行，那不如谈谈香港吧。你认为香港目前比较突出的产业领域有哪些？

T ：不得不说，香港作为创业中心，实在太糟糕了，它什么都没有。在创业上面，正是由于我本身来自香港，我才对香港更加失望，现在许多城市都努力成为创业中心，但香港并不是，它只想成为银行中心、购物中心。

当你太有钱的时候，很多事情你都不在意了，就是香港的问题所在。很多创业者在一开始没有钱的时候，会把所有的钱都用于建设自己的公司；会以公司活下去为第一目标。但当你太有钱的时候，很多事情就不一样了，我见过很多香港的创业者去中环开公司，为什么要在那开公司啊？那里真的太贵了。为什么不位你的公司省钱？创业者不应该把钱扔在物业上，香港的房地产开发者已经赚够了。对于创业来说，金钱太多会带来危险。

G ：所以曾经国内有做虚拟现实的创业者向我抱怨说，他的项目找投资很困难，所以你会建议他换一个地域去做这件事吗？

T ：当然，就像你说的，我会考虑这是市场的问题。有一位法国创业者，在法国 pitch 的时候没反响，但在英国的时候，大家都喜欢他的项目。

在中国，也许虚拟现实和增强现实的风投者并没有很多，但在韩国有很多。大多数相关的研发团队都在韩国、日本。所以我还建议转移他的聚焦点。

小城市还是大城市？

中外创业环境差异

T ：我很好奇目前中国哪些地区是处于初级创业生态的？前海算吗？

G ：前海不属于初级的地区，你知道前海是深圳一部分；我们有 6、7 个非常发达的城市，比如北京、上海、深圳、广州、杭州、成都和厦门；这七座城市中的创业生态比较完善，投资者也受过良好的教育。我认为南京、苏州，或者一些中国更小的城市是符合你的描述的，在那里创业逐渐受到政府支持，但在整体的创业生态系统方面，还是处于发展阶段。

T ：我觉得在这种创业生态系统还不是很完善的城市中创业是有优势的。有人知道葡萄牙的里斯本吗？欧洲最早的创业工作室就在里斯本，他们没有花很多钱就雇到了最好的开发者。所以如果我是创业者的话，我会考虑去小城市，因为在那里，雇用好的人才比较便宜，毕竟那里的工程师没特别多的机会。

G ：你说的话让我想到了中国的珠海，离深圳很近的城市。虽然那里有两家很大的科技企业——金山和魅族，前者是做智能手机的，后者做软件；但这类城市会有一个问题，那就是它们没有好的大学；你要知道，中国的教育地区差距状况要比欧洲大很多，所以好的人才大多从大城市中的优秀大学中出来。而且在中国，还有一个状况就是，小城市的优秀人才往往都会前往大城市求职，而不是留在小城市中工作。所以在中国，在小城市创业恐怕会遇到很多困难，这与欧洲不同。

T ：这很有趣。深圳的大学怎么样？深圳的创业者们是如何找到优秀人才的？

G ：相比于广州，深圳的大学并没有很好。但深圳有家非常巨大的公司——腾讯，里面有很多的优秀开发人才。但对于其他创业公司来说，它们需要花很多的钱才能把这些优秀人才引过来。我有个朋友在做创业公司，他本身是在大学当计算机老师的，所以他会直接用比较低的成本来雇用自己的学生。但这种情况很罕见，大多数情况下，创业公司只能通过高昂的费用挖优秀人才。

E - Residency 卡是什么？

看欧洲小国如何打造无国界创业环境

G ：你对现在许多创业公司都希望从国外招人的现象怎么看？

T ：我认为这是一件好事，很多创业的人都会想出国工作，想经历些不同的东西，有时你在国内找不到合适的工程师，你就会从国外招聘。我想聊聊爱沙尼亚的 E-Residency 政策。爱沙尼亚一年前宣布将成为创业经济，他们知道自己是一个小国，所以他们想成为数字创业国家。任何人都可以申请爱沙尼亚的 E-Residency 卡，有了这个卡，你就可以在爱沙尼亚开户、在爱沙尼亚签署文件。这会给你很多东西吗？并不会。但这是一个国家第一次以数字身份发证书，如果你申请了，未来你就很容易申请到签证。你可以开公司，得到投资人认证，你可以在任何地方开户。如果你想创造一个无国界的创业环境，才能和想法都可以去任何地方，那么你可以外包才能，这是第一步。第二步就是人力资本的流动。我认为这是 E-Residency 政策的目的。

G ：我认为中国政府也该采取这政策。过去我们把劳动力送去全球，现在中国创业如此火热，我们应该考虑从外界吸纳人才到这里的创业公司来。

T ：我认同你的看法。虽然我认为有很多历史和社会因素，但在科技创业的环境下，我百分之百同意你。所以我很支持 E-Residency 政策，欧洲的创业公司应当能够迁徙。我很乐意邀请国外的人士来科技寺交流。

不仅仅要交流，有时你还需要较量；中国功夫认为，较量也是学习的过程。创业是有上下文的运动，我碰你，你也碰我，我们要较量。

我曾经和一加手机的一个创始人交流，他说，「我们是世界一流的智能手机公司，我们不想仅仅被认为是一家中国公司，我们是一家全球性的公司。」他是对的。苹果通过做其它产品，来资助手机业务。iPhone 的市场份额是 15% ，苹果公司 80~90% 的利润来自于苹果手机。三星手机的市场份额很大，但它只构成 5% 的公司利润。两到三年前起步的一加，靠智能手机就盈利了；这在全球经济中做得很棒。在谷歌公司里，最受欢迎的手机是 Nexus，第二就是一加手机了，所以仅仅把一加称为中国公司是不对了，它是一家全球性的公司。但在媒体宣传中，通常会把它称为一家中国公司，我认为这是不公平的。阿里巴巴曾把市场部和公关部放在美国和香港，从未放在中国。想成为全球性公司的，市场部都不会在中国。像腾讯、一加、阿里巴巴和大疆这样的全球性公司，会越来越多。

保持热情，保持思考

找到与你一样饥渴的队友

G ：最后一个问题，在你眼中，什么是创业者最重要的内在因素？

T ：饥渴。如果创业者不再饥渴的话，将会很可怕。很多人发展他们的公司，因为他们想变得富有。我不认为说这是个不好的目标。但我认为，如果对你做的事情没热情，公司就很难发展起来。如果有热情，即使我有钱，我也会努力。我认为建设一家公司是不容易的，你必须有热情。我认为很多优秀创业者都有这份热情，即使他们有钱了，他们都会深入探讨问题。他们一天里会用 14 个小时去考虑问题，用 1 小时锻炼，剩下的时间用来睡觉，这就是他们生活聚焦的东西。

G ：我相信优秀的创业者对他们的事业都是有热情的，但是他们还需要雇用团队与自己一起奋斗，你认为创业者如何才能确保招到和他们同样饥渴的队友？

T ：最好的公司会保证他们招聘到极度有热情的人。我认为有两个方法解决这个问题。首先，创始人要保证招聘程序的质量，Facebook 和 Google 的面试一般是 8~9 轮，在如此漫长的面试后，公司就会非常了解这个求职者。他们招到新人后，还会一起吃饭，看看那人是否感到舒适。

第二，以伦敦为例，许多公司开始雇用失败的前创业者。因为这些人知道怎么建设公司，更重要的是，他们感觉自己失败了，如果给他们再一次机会的话，他们会做得努力而正确。他们内心有再次证明自己的决心，而这正是创业者想要的。这种饥渴是买不到的，是人内心的。

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