北漂14年,嘴笨的他靠“搞怪”融资2亿美元
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北漂14年,嘴笨的他靠“搞怪”融资2亿美元

韩坤是一个既低调又不善言辞的CEO,他曾经用“嘴笨”两个字来形容自己,但他的秒拍和小咖秀两款视频应用却能让人们秀出真我,彰显个性,成为爆红的现象级产品。而随着2015年11月获得两亿美金D轮融资,其公司一下科技成功迈入了独角兽行列。

在优酷土豆、爱奇艺、YY、9158等巨头林立的视频领域,他如何抢到移动时代的短视频机会?他又如何探索短视频的商业化道路?日前,韩坤做客i黑马原创视频节目《创业家》对这些问题做了一一解答。

 

对话 | 韩坤(一下科技CEO) 

罗小渠(创业黑马集团副总裁)

整理 | 叶静

1.第二次创业,为什么还做视频?

罗小渠:韩总上个创业项目是酷六,为什么离开后还想继续做视频?你看善友就去做教授了。

韩坤:我最早的时候就比较偏重于视频,在搜狐做的也是音乐视频,这可能和优酷、土豆等很多视频网站不一样,他们可能是在创业的时候看到了一个好的领域。而我内心里有这样一个情节,而且我非常擅长视频,我肯定做我擅长的,所以又做了视频。

罗小渠:你从酷六出来的时候,视频市场上已经有几个很大的玩家,比如优酷土豆,YY、9158等,市场竞争很激烈,创业不光是靠理想和情怀,你还看到了一个什么样的机会?

韩坤:我看到一个现象,也是原来我在酷六时最大的一个困惑。当时抄美国的YouTube,包括我们的竞争对手都想做中国最大的UGC平台,但是我们做着做着都做成了电影站。主要原因就是用户上传的内容特别少。

少的原因,后来做了一个复盘。一是当时用户都是通过DV产生视频,而DV的销量只有100万台。我们看到了一个新机会,每个智能手机都带摄象头,摄象头和过去的DV不一样,都带有网络,硬件的大环境发生了变化。二是国外用户动手能力比较强,每天有大量的用户上传内容上来。国内用户偏内敛,即使拿了一台摄像机去拍,拍完了也不往电脑里传。所以我们就想能不能做一个简化用户使用场景的软件,让用户能够一下就把内容传上来,这个就是我们当时看到的机会。

罗小渠:所以你们做了一个产品秒拍,有点像工具形态的APP?

韩坤:秒拍其实是这样的,我们分步去解决用户的需求,第一步是解决用户怎么把内容传上来,第二步时解决怎么把内容给你看。过去手机里有视频想给你看,但没好的方式,现在可以传到我的平台上,发一个链接大家就可以看到。所以我们一开始就是有一个工具,解决用户的需求。但是随着内容越聚越多,就变成了一个平台。平台又再分为热门内容和大众生活化的内容,这样又变成了一个媒体。有了媒体后又有很多的用户在编织社交需求。所以工具只是一个切入点,终极是要有非常好看的UGC内容给很多的人来看。

2.一堆巨头,怕不怕?

罗小渠:有没有害怕过PC端巨头——优酷或者爱奇艺等平台也切入到移动端?

韩坤:确实,开始时是有这个顾虑的。但我也是从视频门户出来的,我自然知道传统的视频模式都是买版权、买带宽,用户来了看完内容就走了。我想做的是给用户一个空间,这个空间就是他的一个家、一个房子,他的内容放在这,他自然就会来,这是最初的想法。

做着做着发现,传统的视频网站已经完全失去了社区属性,大家都知道它是个电影站,而我们这里会有各种各样的社群,各种各样的达人,他们在这个地方形成了自己独到的优势。

比如说我们想在微博上发一个视频,首先想到的一定是秒拍而不是优酷,因为我们会觉得优酷上面就是看电影、电视剧的,而秒拍是又能发又能展示的。会形成一个差异。

所以从开始时的担心,到后来慢慢形成自己的优势、门槛。传统视频网站和我们做过类似的,比如拍客(优酷),啪啪奇(爱奇艺)等。但他们没有协同起来,最后是秒拍协同起来。

罗小渠:这个很有意思。技术变化后面,其实也是用户习惯变化。怎么样判断一个新的技术出来以后对创业者是不是一个机会,可能要看技术代表的是不是用户习惯的变化,如果用户习惯没有改变,可能上一代技术的引导者很容易切下来了,如果用户习惯变了,可能是创业者一个真正新的机会了。

韩坤:总的来说技术还是非常关键。像武林高手一样,有一道绝技去闯荡江湖。当他拥有了这样一门技术优势以后,就再去想能不能再扩大自己的影响力。

罗小渠:其实在PC的时代,也有一些做交互性比较强的视频网站,他们为什么没有切过来?

韩坤:我们分了几步走,先做工具,之后分享,然后再做媒体平台。他们可能会坐在既有的优势上,像这样的创新,我们开始做的时候他们看不上,但是当他们看上了,我们已经做得很大了,他们已经没有什么太好的办法来做了。

3.用户对于信息的需求在向更高维度进化

罗小渠:所以你打了一个时间差,把用户量壁垒建立起来了。

现在移动端视频领域还是比较热,我们也看到了很多产品,你能不能帮我们总结一下,都有哪些不同的形态?

韩坤:大致分成三类:一是偏工具的;二是偏内容、平台的;三是偏互动性的。

总的来说,用户对于信息的需求在向更高维度进化,一开始一维是文字,然后到了二维是图片,到了三维是视频。在视频里面,一开始是想拍,拍完以后给人看;二是我想看到很多很多的视频;三是我想看到很多人的视频后,这个人还能跟我进行互动。所以对于直播,我们公司也是非常重视、非常看好。我们刚进行了一轮融资,目的就是做直播。我们的直播会有两个:第一,偏工具的直播,比如说湖南卫视的跨年晚会可以用秒拍直播看;第二个,偏社交的直播。

罗小渠:这么总结,你是从工具起家,慢慢地切到到媒体内容和社交两个领域里去,你觉得社交还是视频今后发展的一个大的方向。

韩坤:如果说纯社交一定不是,这个是我们之前的判断。我们想切的媒体是社交媒体。

4.创业公司要要不要专注?

罗小渠:目前为止,一下在市场上特别有两个有名的产品,一个是秒拍,一个是小咖秀。你们做了秒拍以后,为什么想到要做小咖秀这样一个新产品,这个当中是怎么考虑的?

韩坤:我们看到很多创业公司非常专注,很多人就做一个软件,我们开始时也是这么做的。但是我们的团队慢慢成熟起来,我们发现用户的需求通过我们一个软件解决不了。我们的设想是秒拍上有大量的用户内容。但是,如何提高用户生产内容的动力?我们就考虑用户生产内容时遇到了障碍,最主要的障碍就是创意。比如说我拿了一个手机去拍,拍了以后觉得没什么意思,就不想发了。既然用户都不知道拍什么,我是不是能把他们聚在一起,给他们创意,把带剧本的秒拍变成小咖秀。小咖秀上线的时候,我们探讨要不要用后摄象头,还是只用前摄象头,我说小咖秀和秒拍要有不一样的地方,秒拍拍别人,小咖秀就拍自己。先不要开后摄象头。所以小咖秀上线几个月,我们都没有把后摄象头打开,主要原因就是帮助用户创意。 

5.秒拍、小咖秀从失败中学到了什么?

罗小渠:秒拍也好,小咖秀也好,这样一个平台,用户量是极其重要的,刚才你也提到,巨头们后来想打你们很难,核心原因是你们已经用了这个时间差把用户量积累起来了。所以,你们是怎样把用户从0到1的推起来的?这个可能是最难的。

韩坤:确实是这样。我们看到每个公司能够快速成长起来,都想学习它的成功经验,其实成功的经验是最难复制的,基本上是天时地利人和,面面俱到。我和团队说,它成功我们庆祝,它失败我们要学习它的经验。能够推起来跟我们之前的失败有很大的关系。

一开始的时候,我们的产品并不叫秒拍,就叫一下,想让用户拍完了以后,马上就传上来。当时理想也非常好,但是遇到了3G网络环境问题,用户拍1分钟视频要88兆,还传不上来。他们传不上来,我们就看不到有人上来。我们就分析,为什么用户不上传,一个是受限于网络环境,二是用户传的东西没有人看。我们去找新浪,它是最大的媒体平台,用户传完了以后分享到新浪,就有很多人来看了。

后来,我们推了一个产品叫拍客。拍客出来以后,有了新浪媒体平台的支持,确实上传量大幅提升了,但是和我们的理想差距还很大。这时候产生了很多媒体用户,比如说国内主流媒体基本上都开通了拍客,把他们的视频内容传到拍客上来,然后分享到他们的新媒体网络上去。但这个不是我们的终极目标,我们的终极目标是让大众用户都来用我们。

失败两次以后,我们做了第二个大的变化。有了新浪解决用户拍完以后没人看的问题,那我们能不能解决拍完视频能立刻上传的问题?受谷歌眼镜启发,我是国内最早一批用谷歌眼镜的人,谷歌眼镜手一点马上就能拍,拍完以后马上就传到谷歌+上去。我们就开始分析谷歌眼镜,发现它的视频只能拍10秒,这样的话编解码很方便,相当于4张照片大小,用户上传没有压力。我们秒拍就这样诞生了。

所以说从一下、拍客这前两次的失败总结出的经验,诞生了秒拍,秒拍一下子就爆发了。成功都是来于对失败的总结。

6.从0到1,要学会制造及抓住事件的影响力

罗小渠:怎么样让用户从0到1开始知道你们,愿意用你们的产品,在推广上面你们当时做了一些什么样的事儿?

韩坤:我们看了很多成功的公司,讲了一堆成功的故事,但基本上大同小异,主要就是会抓事件的影响力。比如秒拍我们是最早上线的,但是被后来者压过去了,甚至是我们的十几倍,我们怎么打一个翻身仗?当时我有一个同事,看到在国外比尔盖茨及很多科技名人头上浇一桶水,去感受一下渐冻人,他感受完再拉几个其他朋友,做同样的一件事情,既将渐冻人的痛苦告诉了社会,又募集了慈善款。我们就想秒拍正好和这个场景契合。因为微博是我们的投资人,我们用秒拍去拍,用微博去传播,在中国做了一个冰桶挑战。这个公益事件成为了2014年最有影响力的一个社会事件,也是我们非常自豪的,同时这件事情也成就了我们,让大众都知道了秒拍。特别是一些明星,他们都是用秒拍来展现的,慢慢的他们视频都在秒拍上了,也不愿意搬到别的地方了。 所以我觉得秒拍还是抓住了这样的事件,结合了微博的能力和秒拍特有的属性。

7.别人“很黄很暴力”,还有“网红”,你们怎么办?

罗小渠:像这样的成功的平台,大家都会认识到制造事件的影响力以及传播的重要性,但是视频网站还有一个比较典型的现象,色情及暴力内容更能带来流量,你们怎么看?

韩坤:我是一个视频老兵,也是一个互联网老兵,我的心里有这样一个宗旨,要做对社会有意义的事情。第二,我们有自己的底线,知道什么能赚钱。对我们来说就偏重于娱乐,用户的需求是吃喝玩乐,我们就做乐。娱乐是一个非常大的刚性的需求,我们做好这点就行了,我们就不太会有打擦边之类的想法。但是一个平台大了,什么鸟都有,这时候有一些用户会有类似这样的内容,但我做过视频多年,会有非常大的监控体制,比如说有几百人的内容首播团队去把每条内容过滤一遍。

罗小渠:你们对平台上出现“网红”怎么看,比如说YY、9158就是以红人为核心的秀场模式,你们怎么考虑?

韩坤:我们可能不是红人模式,我们是内容模式。但不是所有人都能生产内容,我们希望能生产优秀内容的人多生产内容,1%创造内容的人来服务99%观看内容的人。所以网红也好什么也好,只要能够产生优质的内容,在我们这个地方都能有机会展示自己。是不是要变成扁平化的、平行化的,我们也在做这样的尝试。因为用户除了看优质内容,还喜欢有点交互,我们也把交互提供给他们,看完了以后下一步再做交互。

罗小渠:这可能会很大程度上影响到你们商业模式选择,像9158、YY、六间房这样的,以网红为核心,通过网红吸引打赏,从打赏钱里赚钱,你们会开放打赏这个模式吗?

韩坤:我们也会开放打赏。比如说你看了好的东西,也愿意付费。但是这个是一方面。 另一方面,我们知道什么样的内容是热点,反倒更容易商业化。就是不知道什么内容是热点的时候才不容易商业化。所以对于我们来说,打赏只是收入的一部分,我们会结合着原生广告、打赏道具等多种形式来产生收入。短视频还有一个天生的优势,就是版权成本比较低。

8.说说怎么赚钱吧

罗小渠:既然聊到这儿了,我也特别好奇,视频这个东西,商业模式到底应该是怎么样的? 

韩坤:视频特别是短视频,有天生的广告优势,但是又会区别于传统视频网站。总体来说,视频特别是短视频的商业模式是特别多元的。

罗小渠:在商业化这个事儿上,你们会着重在哪几个方面布局?

韩坤:我们虽然已经D轮融,但还是一个创业公司,重心还在获得市场份额和用户上。商业化上,我们也在做一些布局,比如可能会考虑用户原生广告。什么是原生广告?秒拍里面有大量的用户工作室,秒拍的播放量里,明星、达人和工作室占的比重比较大,我们先从这部分热点内容开始,主要形式就是这个广告就是内容,这个内容就是广告,用户在看到这个内容的时候,他无所谓是不是个广告,然后这个广告客户也能被用户认可,对我们来说这个是一个商业模式。

第二个,我们都知道长视频前会插入几个15秒广告,但短视频没那么长,看个两分钟视频还要看一个广告,用户会很反感。所以我们可能会在技术手段上出现一些插播广告,比如说你看了10个小孩的视频,中间可能会有一个跟小孩相关的广告。

第三个,我们现在有非常大的用户群,也有一个媒体平台,我们可能会结合优质的内容,通过用户打赏模式,获得一些收入。

所有这些布局都还在探讨,还没有特别地商业化,但是我们已经有一个非常好的现金流了,这个现金流主要来自于用户和广告之间的兼容,比如说小咖秀里面有很多音频,这个音频可以是广告客户提供来的,有很多用户感觉这个音乐好玩,就去模仿去表演,表演了以后,发到朋友圈里面,发到微博里面,无形中就病毒式的传播了这个广告。

广告模式我们还处在一个摸索阶段,我们这轮投资人有分众传媒,分众传媒是中国最会拍广告的,我们的商业模式交给他就好了。除了分众传媒,新浪的广告卖得也非常好,都能带给我们非常大的帮助。

附:黑马问答

黑马:我也是做社交媒体的,我觉得最难把握的是用户的文化属性,好比说现在流行过去没有的二次元,你怎么看未来的文化发展趋势?

韩坤:我们看过去搜狐、新浪和QQ的用户,相较而言,QQ用户年龄及消费能力均偏低,但他会成长。我们先服务好00后,00后慢慢地长大了,就变成你的忠实用户了。新的用户比传统的用户发掘起来成本会更低,一旦发掘完,别人再挖过去的成本就会很高。

小咖秀从一开始就主导95后,结果带动了很多90后甚至80后。现在小咖秀很多用户也转为了秒拍用户。我们不会只做一个秒拍,也不会只做一个小咖秀,我们会做一系列的视频应用,形成一个矩阵。比如说秒拍是一个平台,小咖秀是一个互动社区,小咖秀给秒拍带来内容,带来新用户,然后秒拍作为一个媒体平台去承载小咖秀及其他类似视频的软件,这样的话形成了一个短视频矩阵,这可能是我们的方向。

黑马:您刚才说要一个视频矩阵,在秒拍和小咖秀之后,您想做哪个点方面,大概能说一下吗?

韩坤:元旦以后会推出一款直播,这可能是我们继秒拍、小咖秀之后重心打造的产品,也是和微博一起合作的产品。我们刚募了一个基金,会投和视频相关的领域,比如有技术特长的及好的内容生产工作室。整个都围绕短视频,特别是移动视频的生态。

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韩坤 小咖秀 秒拍
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