在优酷土豆、爱奇艺、YY、9158等巨头林立的视频领域，他如何抢到移动时代的短视频机会？他又如何探索短视频的商业化道路？日前，韩坤做客i黑马原创视频节目《创业家》对这些问题做了一一解答。

对话 | 韩坤（一下科技CEO） 

罗小渠（创业黑马集团副总裁）

整理 | 叶静

1.第二次创业，为什么还做视频？

罗小渠：韩总上个创业项目是酷六，为什么离开后还想继续做视频？你看善友就去做教授了。

韩坤：我最早的时候就比较偏重于视频，在搜狐做的也是音乐视频，这可能和优酷、土豆等很多视频网站不一样，他们可能是在创业的时候看到了一个好的领域。而我内心里有这样一个情节，而且我非常擅长视频，我肯定做我擅长的，所以又做了视频。

罗小渠：你从酷六出来的时候，视频市场上已经有几个很大的玩家，比如优酷土豆，YY、9158等，市场竞争很激烈，创业不光是靠理想和情怀，你还看到了一个什么样的机会？

韩坤：我看到一个现象，也是原来我在酷六时最大的一个困惑。当时抄美国的YouTube，包括我们的竞争对手都想做中国最大的UGC平台，但是我们做着做着都做成了电影站。主要原因就是用户上传的内容特别少。

少的原因，后来做了一个复盘。一是当时用户都是通过DV产生视频，而DV的销量只有100万台。我们看到了一个新机会，每个智能手机都带摄象头，摄象头和过去的DV不一样，都带有网络，硬件的大环境发生了变化。二是国外用户动手能力比较强，每天有大量的用户上传内容上来。国内用户偏内敛，即使拿了一台摄像机去拍，拍完了也不往电脑里传。所以我们就想能不能做一个简化用户使用场景的软件，让用户能够一下就把内容传上来，这个就是我们当时看到的机会。

罗小渠：所以你们做了一个产品秒拍，有点像工具形态的APP？

韩坤：秒拍其实是这样的，我们分步去解决用户的需求，第一步是解决用户怎么把内容传上来，第二步时解决怎么把内容给你看。过去手机里有视频想给你看，但没好的方式，现在可以传到我的平台上，发一个链接大家就可以看到。所以我们一开始就是有一个工具，解决用户的需求。但是随着内容越聚越多，就变成了一个平台。平台又再分为热门内容和大众生活化的内容，这样又变成了一个媒体。有了媒体后又有很多的用户在编织社交需求。所以工具只是一个切入点，终极是要有非常好看的UGC内容给很多的人来看。

2.一堆巨头，怕不怕？

罗小渠：有没有害怕过PC端巨头——优酷或者爱奇艺等平台也切入到移动端？

韩坤：确实，开始时是有这个顾虑的。但我也是从视频门户出来的，我自然知道传统的视频模式都是买版权、买带宽，用户来了看完内容就走了。我想做的是给用户一个空间，这个空间就是他的一个家、一个房子，他的内容放在这，他自然就会来，这是最初的想法。

做着做着发现，传统的视频网站已经完全失去了社区属性，大家都知道它是个电影站，而我们这里会有各种各样的社群，各种各样的达人，他们在这个地方形成了自己独到的优势。

比如说我们想在微博上发一个视频，首先想到的一定是秒拍而不是优酷，因为我们会觉得优酷上面就是看电影、电视剧的，而秒拍是又能发又能展示的。会形成一个差异。

所以从开始时的担心，到后来慢慢形成自己的优势、门槛。传统视频网站和我们做过类似的，比如拍客（优酷），啪啪奇（爱奇艺）等。但他们没有协同起来，最后是秒拍协同起来。

罗小渠：这个很有意思。技术变化后面，其实也是用户习惯变化。怎么样判断一个新的技术出来以后对创业者是不是一个机会，可能要看技术代表的是不是用户习惯的变化，如果用户习惯没有改变，可能上一代技术的引导者很容易切下来了，如果用户习惯变了，可能是创业者一个真正新的机会了。

韩坤：总的来说技术还是非常关键。像武林高手一样，有一道绝技去闯荡江湖。当他拥有了这样一门技术优势以后，就再去想能不能再扩大自己的影响力。

罗小渠：其实在PC的时代，也有一些做交互性比较强的视频网站，他们为什么没有切过来？

韩坤：我们分了几步走，先做工具，之后分享，然后再做媒体平台。他们可能会坐在既有的优势上，像这样的创新，我们开始做的时候他们看不上，但是当他们看上了，我们已经做得很大了，他们已经没有什么太好的办法来做了。

3.用户对于信息的需求在向更高维度进化

罗小渠：所以你打了一个时间差，把用户量壁垒建立起来了。

现在移动端视频领域还是比较热，我们也看到了很多产品，你能不能帮我们总结一下，都有哪些不同的形态？

韩坤：大致分成三类：一是偏工具的；二是偏内容、平台的；三是偏互动性的。

总的来说，用户对于信息的需求在向更高维度进化，一开始一维是文字，然后到了二维是图片，到了三维是视频。在视频里面，一开始是想拍，拍完以后给人看；二是我想看到很多很多的视频；三是我想看到很多人的视频后，这个人还能跟我进行互动。所以对于直播，我们公司也是非常重视、非常看好。我们刚进行了一轮融资，目的就是做直播。我们的直播会有两个：第一，偏工具的直播，比如说湖南卫视的跨年晚会可以用秒拍直播看；第二个，偏社交的直播。

罗小渠：这么总结，你是从工具起家，慢慢地切到到媒体内容和社交两个领域里去，你觉得社交还是视频今后发展的一个大的方向。

韩坤：如果说纯社交一定不是，这个是我们之前的判断。我们想切的媒体是社交媒体。

4.创业公司要要不要专注？

罗小渠：目前为止，一下在市场上特别有两个有名的产品，一个是秒拍，一个是小咖秀。你们做了秒拍以后，为什么想到要做小咖秀这样一个新产品，这个当中是怎么考虑的？

韩坤：我们看到很多创业公司非常专注，很多人就做一个软件，我们开始时也是这么做的。但是我们的团队慢慢成熟起来，我们发现用户的需求通过我们一个软件解决不了。我们的设想是秒拍上有大量的用户内容。但是，如何提高用户生产内容的动力？我们就考虑用户生产内容时遇到了障碍，最主要的障碍就是创意。比如说我拿了一个手机去拍，拍了以后觉得没什么意思，就不想发了。既然用户都不知道拍什么，我是不是能把他们聚在一起，给他们创意，把带剧本的秒拍变成小咖秀。小咖秀上线的时候，我们探讨要不要用后摄象头，还是只用前摄象头，我说小咖秀和秒拍要有不一样的地方，秒拍拍别人，小咖秀就拍自己。先不要开后摄象头。所以小咖秀上线几个月，我们都没有把后摄象头打开，主要原因就是帮助用户创意。 

5.秒拍、小咖秀从失败中学到了什么？

罗小渠：秒拍也好，小咖秀也好，这样一个平台，用户量是极其重要的，刚才你也提到，巨头们后来想打你们很难，核心原因是你们已经用了这个时间差把用户量积累起来了。所以，你们是怎样把用户从0到1的推起来的？这个可能是最难的。

韩坤：确实是这样。我们看到每个公司能够快速成长起来，都想学习它的成功经验，其实成功的经验是最难复制的，基本上是天时地利人和，面面俱到。我和团队说，它成功我们庆祝，它失败我们要学习它的经验。能够推起来跟我们之前的失败有很大的关系。

一开始的时候，我们的产品并不叫秒拍，就叫一下，想让用户拍完了以后，马上就传上来。当时理想也非常好，但是遇到了3G网络环境问题，用户拍1分钟视频要88兆，还传不上来。他们传不上来，我们就看不到有人上来。我们就分析，为什么用户不上传，一个是受限于网络环境，二是用户传的东西没有人看。我们去找新浪，它是最大的媒体平台，用户传完了以后分享到新浪，就有很多人来看了。

后来，我们推了一个产品叫拍客。拍客出来以后，有了新浪媒体平台的支持，确实上传量大幅提升了，但是和我们的理想差距还很大。这时候产生了很多媒体用户，比如说国内主流媒体基本上都开通了拍客，把他们的视频内容传到拍客上来，然后分享到他们的新媒体网络上去。但这个不是我们的终极目标，我们的终极目标是让大众用户都来用我们。

失败两次以后，我们做了第二个大的变化。有了新浪解决用户拍完以后没人看的问题，那我们能不能解决拍完视频能立刻上传的问题？受谷歌眼镜启发，我是国内最早一批用谷歌眼镜的人，谷歌眼镜手一点马上就能拍，拍完以后马上就传到谷歌+上去。我们就开始分析谷歌眼镜，发现它的视频只能拍10秒，这样的话编解码很方便，相当于4张照片大小，用户上传没有压力。我们秒拍就这样诞生了。

所以说从一下、拍客这前两次的失败总结出的经验，诞生了秒拍，秒拍一下子就爆发了。成功都是来于对失败的总结。

6.从0到1,要学会制造及抓住事件的影响力

罗小渠：怎么样让用户从0到1开始知道你们，愿意用你们的产品，在推广上面你们当时做了一些什么样的事儿？

韩坤：我们看了很多成功的公司，讲了一堆成功的故事，但基本上大同小异，主要就是会抓事件的影响力。比如秒拍我们是最早上线的，但是被后来者压过去了，甚至是我们的十几倍，我们怎么打一个翻身仗？当时我有一个同事，看到在国外比尔盖茨及很多科技名人头上浇一桶水，去感受一下渐冻人，他感受完再拉几个其他朋友，做同样的一件事情，既将渐冻人的痛苦告诉了社会，又募集了慈善款。我们就想秒拍正好和这个场景契合。因为微博是我们的投资人，我们用秒拍去拍，用微博去传播，在中国做了一个冰桶挑战。这个公益事件成为了2014年最有影响力的一个社会事件，也是我们非常自豪的，同时这件事情也成就了我们，让大众都知道了秒拍。特别是一些明星，他们都是用秒拍来展现的，慢慢的他们视频都在秒拍上了，也不愿意搬到别的地方了。 所以我觉得秒拍还是抓住了这样的事件，结合了微博的能力和秒拍特有的属性。

7.别人“很黄很暴力”，还有“网红”，你们怎么办？

罗小渠：像这样的成功的平台，大家都会认识到制造事件的影响力以及传播的重要性，但是视频网站还有一个比较典型的现象，色情及暴力内容更能带来流量，你们怎么看？

韩坤：我是一个视频老兵，也是一个互联网老兵，我的心里有这样一个宗旨，要做对社会有意义的事情。第二，我们有自己的底线，知道什么能赚钱。对我们来说就偏重于娱乐，用户的需求是吃喝玩乐，我们就做乐。娱乐是一个非常大的刚性的需求，我们做好这点就行了，我们就不太会有打擦边之类的想法。但是一个平台大了，什么鸟都有，这时候有一些用户会有类似这样的内容，但我做过视频多年，会有非常大的监控体制，比如说有几百人的内容首播团队去把每条内容过滤一遍。

罗小渠：你们对平台上出现“网红”怎么看，比如说YY、9158就是以红人为核心的秀场模式，你们怎么考虑？

韩坤：我们可能不是红人模式，我们是内容模式。但不是所有人都能生产内容，我们希望能生产优秀内容的人多生产内容，1%创造内容的人来服务99%观看内容的人。所以网红也好什么也好，只要能够产生优质的内容，在我们这个地方都能有机会展示自己。是不是要变成扁平化的、平行化的，我们也在做这样的尝试。因为用户除了看优质内容，还喜欢有点交互，我们也把交互提供给他们，看完了以后下一步再做交互。

罗小渠：这可能会很大程度上影响到你们商业模式选择，像9158、YY、六间房这样的，以网红为核心，通过网红吸引打赏，从打赏钱里赚钱，你们会开放打赏这个模式吗？

韩坤：我们也会开放打赏。比如说你看了好的东西，也愿意付费。但是这个是一方面。 另一方面，我们知道什么样的内容是热点，反倒更容易商业化。就是不知道什么内容是热点的时候才不容易商业化。所以对于我们来说，打赏只是收入的一部分，我们会结合着原生广告、打赏道具等多种形式来产生收入。短视频还有一个天生的优势，就是版权成本比较低。

8.说说怎么赚钱吧

罗小渠：既然聊到这儿了，我也特别好奇，视频这个东西，商业模式到底应该是怎么样的？ 

韩坤：视频特别是短视频，有天生的广告优势，但是又会区别于传统视频网站。总体来说，视频特别是短视频的商业模式是特别多元的。

罗小渠：在商业化这个事儿上，你们会着重在哪几个方面布局？

韩坤：我们虽然已经D轮融，但还是一个创业公司，重心还在获得市场份额和用户上。商业化上，我们也在做一些布局，比如可能会考虑用户原生广告。什么是原生广告？秒拍里面有大量的用户工作室，秒拍的播放量里，明星、达人和工作室占的比重比较大，我们先从这部分热点内容开始，主要形式就是这个广告就是内容，这个内容就是广告，用户在看到这个内容的时候，他无所谓是不是个广告，然后这个广告客户也能被用户认可，对我们来说这个是一个商业模式。

第二个，我们都知道长视频前会插入几个15秒广告，但短视频没那么长，看个两分钟视频还要看一个广告，用户会很反感。所以我们可能会在技术手段上出现一些插播广告，比如说你看了10个小孩的视频，中间可能会有一个跟小孩相关的广告。

第三个，我们现在有非常大的用户群，也有一个媒体平台，我们可能会结合优质的内容，通过用户打赏模式，获得一些收入。

所有这些布局都还在探讨，还没有特别地商业化，但是我们已经有一个非常好的现金流了，这个现金流主要来自于用户和广告之间的兼容，比如说小咖秀里面有很多音频，这个音频可以是广告客户提供来的，有很多用户感觉这个音乐好玩，就去模仿去表演，表演了以后，发到朋友圈里面，发到微博里面，无形中就病毒式的传播了这个广告。

广告模式我们还处在一个摸索阶段，我们这轮投资人有分众传媒，分众传媒是中国最会拍广告的，我们的商业模式交给他就好了。除了分众传媒，新浪的广告卖得也非常好，都能带给我们非常大的帮助。

附：黑马问答

黑马：我也是做社交媒体的，我觉得最难把握的是用户的文化属性，好比说现在流行过去没有的二次元，你怎么看未来的文化发展趋势？

韩坤：我们看过去搜狐、新浪和QQ的用户，相较而言，QQ用户年龄及消费能力均偏低，但他会成长。我们先服务好00后，00后慢慢地长大了，就变成你的忠实用户了。新的用户比传统的用户发掘起来成本会更低，一旦发掘完，别人再挖过去的成本就会很高。

小咖秀从一开始就主导95后，结果带动了很多90后甚至80后。现在小咖秀很多用户也转为了秒拍用户。我们不会只做一个秒拍，也不会只做一个小咖秀，我们会做一系列的视频应用，形成一个矩阵。比如说秒拍是一个平台，小咖秀是一个互动社区，小咖秀给秒拍带来内容，带来新用户，然后秒拍作为一个媒体平台去承载小咖秀及其他类似视频的软件，这样的话形成了一个短视频矩阵，这可能是我们的方向。

黑马：您刚才说要一个视频矩阵，在秒拍和小咖秀之后，您想做哪个点方面，大概能说一下吗？

韩坤：元旦以后会推出一款直播，这可能是我们继秒拍、小咖秀之后重心打造的产品，也是和微博一起合作的产品。我们刚募了一个基金，会投和视频相关的领域，比如有技术特长的及好的内容生产工作室。整个都围绕短视频，特别是移动视频的生态。

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黑马哥一句话总结一下这个《创业家》这个视频节目吧，一群老腊肉做的节目，不注重形式，注重内容！每周我们将在《创业家》与嘉宾对话，挖掘一些鲜为人知的创业故事，抑或针对当下创投领域热点话题发出深刻讨论。这段聊天，要足够深刻，能深刻到骨子里，要让人耳目一新，而不是客客气气的无病呻吟。

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