其实无论是什么样的经济形势，周期还是反周期，只要有敏锐的洞察力，就会逆流而上，寻找到商机。
创业家&i黑马讯（记者王妍）11月24日，由创业家&i黑马主办的第11届创业家年会在京举行。在“新锐观点对话”环节，元知资本合伙人胡宇东，沸点资本创始合伙人于光东，经纬中国董事总经理牛立雄，辰海资本合伙人陈悦天以及Recruit中国投资高级副总裁杜淳，就“反周期行业”的特点、创业者如何过冬进行了讨论。
以下为经i黑马编辑过的现场讨论节选：
胡宇东：今年最重要的一个主题是所谓的大环境变化，在开始讨论之前，先请在座的各位嘉宾简要介绍一下自己。
于光东：各位黑马的朋友大家好，非常高兴今天能来到这个论坛。沸点资本是一帮老兵做的新投资公司，成立两年。主要是人民币和美元基金，总量20多亿人民币。这一期关注的主要赛道是潮生活和教育。
牛立雄：经纬中国是早期的一个风险投资机构，现在大概管理300亿人民币。虽然今天都说投融资寒冬，但我们一直还是很积极。
杜淳：Recruit是一家日本上市的跨国集团、目前在中国管理两只美元基金，以及与国内的人民币投资合作伙伴创阁开展投资合作，今后将会重点加大国内的投资力度。
陈悦天：辰海资本是一只专注于文娱和消费领域的早期投资基金，我们三个在2016年合伙创立。这也是一个创业的过程，有很多体悟，今天借这个机会跟大家分享一下。
胡宇东：我也自我介绍一下，我是黑马营12期的老学员，同时也是教育创业者，从2018年开始，也作为元知资本的合伙人在从事教育产业的投资。
当下是不是寒冬？
胡宇东：各位都投资了很多所谓的反周期，比如教育、文娱。先定义一下，大家认为今天处在什么样的周期中？
于光东：我觉得从整个经济形态来看，没有寒冬和L型曲线，这就是一个常态。至少未来3-5年，资本环境和金融环境应该都是一个常态，而不是低点。
第一，中国的整体消费，内需的红利肯定还存在，但一定被挤压了，不像原来那样，什么东西做出来，内需就起来了。第二，在教育和技术这种慢活儿上，中国至少需要10-20年的追赶时间。这个状态下，产生不了那么多的应用和服务，需要在这个反周期的过程当中拼内功。
胡宇东：听于总这么一说，我觉得不仅是寒冬，还是一个漫长的寒冬。
于光东：其实不是寒冬，我觉得是之前的日子过得太好了。很多企业家朋友说最近资产一下子缩水十分之一，可能我的心态比较好，我说要是在发达国家，像我这样的水平一个月能挣1万美金，那现在挣的钱已经远超预期。之前赚钱是因为有红利，相当于你去赌场最好的时间段，连下100把庄的时候，但是接下来你会输30把，这就是常态。
杜淳：因为我们是战投，都是自己的钱，所以不太在意资本现在是什么样的。说到周期，美国的历史也证明，可能每10年会有一次大波动。再回到国内看，创投圈作为行业成立可能也有10多年，我们做比较早期的，基金常规大概是5-7年，所以从这个角度来讲，不管怎么样，必定会碰到这个周期。
陈悦天：这个问题特别有意思，一开始我们是拿寒冬跟L型做类比，但实际上这是两个词。寒冬形容的是现在和过去的状态，到底是U型还是L型，这其实是关于未来状态的两个形容词。
虽然还没到2019年，但是过去经历的11个月，在文娱领域，不光是资本层面、资金端，本身这个行业受到的监管，也经历了寒冬，我们自己感觉肯定还是很冷。
企业每年年后一般都要跑融资，4月份有一点风声，6月份是贸易战的声音，我就拼命地催他们，要以各种各样的条件完成融资。有些企业听了我的话，8月份不论什么条件拿到了钱，我舒了一口气。
很多企业没有听劝，现在就很尴尬。原来有offer，后来没了。投资方不会解释为什么不投钱，有可能是他自己觉得这个领域有风险，也有可能很简单，投资机构手里没有钱，所以不投了。跟前几年，哪怕是2017年相比，一定是很冷的。
接下来是什么样子，我自己并不乐观。原因很简单，过去一段时间，整个一级市场投资人的最大感受就是，这个行业受宏观经济的影响。特别是早期投资，我们在资产的前端，成长期投资和Pre-IPO，甚至到二级市场，我们的估值增长，哪怕只是账面浮盈，都是依赖于后端资金链的供给。如果后端的钱很缺，大面上没有这么多钱，其实早期投资是非常非常难的。
反周期行业有什么特点？
胡宇东：在经济周期波动过程中，经纬去投资所谓的反周期行业，您觉得在这种大势下保持长期的发展，需要具备什么样的特征？比如教育。
牛立雄：大家都认为教育是反周期，因为学生的学习预算，一般都是一个家庭里最后才会受到波及的。另外对成人来说，市场状况不好的时候，主要的心思其实不在跳槽，很多时候会用在学习上。
从2018年教育公司的情况来看，总体还是非常不错，大家的日子不难过。明年再看，一个周期的特点可能不会很快变得非常热。所以，对于这些公司，肯定要尽快实现现金流增长。好在教育行业以预收款制度为主，总体实现起来比较容易，如果还没有实现，可能要抓紧了。除此之外，我们非常建议这些公司把钱投入到一些长期正确的事情上，这才会让公司更长久有价值。
胡宇东：寒冬可能也是构建壁垒的一个好时期。从您的角度来看，反周期行业有什么样的特征？
于光东： 我觉得反周期要从两个层面去看，第一个从用户角度来看，反馈比较慢，花大钱的，往往都是反周期产业。当你没钱，第一个会缩紧的是吃喝玩乐这些反馈特别快的东西。
第二个从企业角度，不少钱的行业就是反周期。比如电商这个行业肯定不是反周期，因为它每天都在变化，你不创新公司就死了。所以很多电商或者O2O公司，融资能力是核心竞争力的一个重要部分，得靠烧钱发展这个模式。
教育其实是非常去中心化的行业，今天学而思和新东方加在一起可能也占不了5%。想把教育行业做死，我觉得难度挺大的，因为小公司非常多，一年挣几百万，这个事在教育行业很常见。
为什么大家看好教育？因为大家都觉得现在教育很分散。互联网进入后未来会不会出现一些整合型的公司？有没有可能出来一个新的模式？我觉得这个过程可能比较长，这就叫反周期，因为不需要烧钱。
胡宇东：Recruit1960年就在日本成立了，经历了很多周期，所以特别想听听杜总怎么看反周期行业的企业，有什么特点？
杜淳：我觉得反周期反的是经济周期，不是人的本性。我觉得最牛逼的行业有三个：吃饭、赌博和色情，这三个行业绝对不会受到任何经济的打击。我觉得在这三个方面，可以学到很多创业和投资的Tips，食色性也。
胡宇东：文娱本来是一个热点领域，但是今年受政策和事件的影响比较大，陈总您来说说反周期的特点。
陈悦天：从美国和日本之前的经验来看，经济下行的时候，文娱产业应该向上走，反周期的。相对来说，一方面因为经济本身已经发展到一个高位，物质方面的差异化不会很大，同样都是一辆车，住差不多的房子。差异化还是在体验上面，其实就是文娱行业。另一方面，经济下行的时候，文娱行业所提供的快乐性价比应该更高。中国的传媒产业其实还有很长的路要走，长远看起来肯定是看好的，但是不得不接受一些阶段性的波动。
给创业者的建议
胡宇东：因为时间的关系，最后每一位投资人作为反周期行业的精锐投资人，送给2019年的创业者一句话。
于光东：每个创业者都应该回到一个正常的心态，把价值放在第一位。围绕核心价值，做一些实实在在的价值型创新，模式创新相对可以减少。
牛立雄：2019年教育领域的创业者，除了关注现金流之外，还是要在建立长期壁垒的地方做长期投入。
杜淳：我觉得创业者要持续头脑风暴，有一种疯狂的想法。
胡宇东：保持疯狂，不要丧失激情。
陈悦天：过去10年，移动互联网产业经历了发展周期，现在宏观经济发生了变化，过去10年的经验未必能够应用于未来的10年。所以可能要回归商业本质，抛弃所谓的经验，包括创业这件事情。
胡宇东：回归商业本质，抛弃过往经验，这恰恰也影射了今年创业黑马的主题，重做。在这个反周期的时代，所有行业都应该重新思考，重新去构建。我们也相信有了这种长期壁垒的构建和价值的创造，所有的行业都可以渡过周期，渡过寒冬，迎来一个美好的春天。其实无论是什么样的经济形势，周期还是反周期，只要有敏锐的洞察力，就会逆流而上，寻找到商机。
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