上篇《Joe Lonsdale：企业级服务是下一个创新的风口》Joe Lonsdale与大家分享了最直观的硅谷企业服务新趋势，本文是后续针对中国企业行情的提问环节：
两年前，马云在卸任阿里巴巴集团CEO时，曾发出这样一句感慨：“大家还没搞清PC时代的时候，移动互联网来了；还没搞清移动互联网的时候，大数据时代来了。”
尽管有些措手不及，但是从马云、李彦宏这些互联网大佬，到张瑞敏、张近东等商界精英，再到微软、亚马逊这些海外巨头，都已经臣服于同一个事实：大数据对当前商业逻辑的影响将是颠覆性的。
那么，数据将在企业服务中怎样发挥作用，对于创业公司，需要如何用好数据？
9月8日，硅谷大数据应用的先驱人物Joe Lonsdale（下一代数据公司Palantir的创始人，Palantir被称为史上第一个“反恐”公司，客户包括美国最核心的情报部门）来到北京·黑马全球路演中心，与黑马营五期学员马杰（国内首家云安全服务公司安全宝的创始人）、徐磊（微车创始人）以及黑马学院副院长罗小渠进行了深入的交流，以下为内容摘要：
创业企业应如何用好数据？
徐磊：在数据企业服务的这条道路上，许多数据分析方法需要重新搭建，商业模式上也会有一些变化，这种变量究竟在哪儿？创业者应该抓住什么样的机会？
Joe Lonsdale：我主要是关注两点：
第一点：合作
其实很多的行业人们是愿意分享数据的，但是现在还没有分享，有两个例子，我可以介绍一下：
一是有些时候人们会出于安全的目的而分享数据，一家公司受到攻击，另一家公司可能会帮忙，反过来也是一样。
二是让你的市场营销费用减少。比如说有一个项目可以和一个大的美国消费品包装公司进行合作，这样的话大家可以更加精准地去对准这个客户，减少成本，或者说一起针对你的消费群体分享数据，这样的话两家公司可以互相学习，可以更加精准。
第二点：用自己的数据来改善企业的运营
在财务领域、金融领域有通过卖产品赚了很多的钱，这个是可以用到数据的。如摩根士丹利管理2万亿资金，有那么多的基金管理人，向每个客户推出什么样的产品，这个客户是怎样的，这个是你需要通过数据来进行分析的，这是需要技术的帮助，来更好地、精准地向客户推出产品。所以是这两个趋势。
罗小渠：人类社会对数据的应用已经经历了三个维度：静态维度、时间维度、关系维度，其中第三个维度是最近十年、二十年才发展起来的，那么，将来如果有第四个纬度，会是什么？
Joe Lonsdale：您说的三个维度非常准确，下一个维度也许是自动学习，或者是趋势预测。
但是我想强调的是第三个维度的应用，我们看一下各大行业的运转方式，其实他们现在还没有达到您刚才说的这个维度。这是非常重要的一点，对于Paypal和Palantir来讲都是非常重要的经验，我们也做了很多的工作。
我们看一下很多的大行业，他们现在还没有使用数据的关系。对于创业者们来讲，幸运的是现在的世界还是挺愚蠢的，没有你们聪明，所以你们应该意识到使用数据的关系来解决问题，目前大多数人还没有用，所以我们要思考如何来建立一个公司，能够做到这一点。
如何让用户付费？
Joe Lonsdale：今天的中国和五年前我见到的完全不一样了，我看的创业的人更多了，在你们看来，未来5年的企业数据服务市场的趋势是什么？
徐磊：我觉得企业数据服务这块儿，在中国的确比较难。我们现在面临几个艰难选择。比如你究竟服务大企业还是服务中小企业。理论上真正愿意付费的，不管硬件、软件、服务这几项，其实只有大企业愿意付费。所以说大企业又应该怎么做？或者要不要选择大企业，是大家比较纠结的一个事儿。这两年中小企业领域，应该有很多企业反而是扎进去开始做中小企业的服务这块儿，比较容易赚钱的模式是培训。
马杰：中国的许多互联网应用差不多是跳过了付费这个阶段。在整个付费的过程中间，大家几乎是刚刚建立了一个付费的习惯之后，迅速发现这个世界上还有一个叫做免费的东西。所以在个人市场上，中国的用户被过份地宠坏了，因为他们每天可以享受到最好的服务。
但是我觉得在企业市场还是有一些不一样，仍旧存在有付费能力的大客户。十年前他们在付费，在十年后他们还是在付费。他们在从原来的付费买硬件，到现在付费买软件，到现在逐渐接受付费去买服务。数量巨大的中国中小企业，事实上付费能力是不够强的，他们仍旧挣扎在生存的第一线，所以一定要是为他们创造价值的产品，才有可能让他们来支付。大家其实意识到付费是必须的。但是什么时候他们舍得把钱掏出来，这还需要一个过程。
徐磊：另外一种类型值得关注，就是类似于Uber或者滴滴这样的模式。你说他们不是做企业服务吗？他们其实做的就是企业服务，只不过他们自己做成了那个企业。
如果滴滴当年选择为出租车公司开发软件，和今天他为C端用户开发软件，其实结果有可能是一样的。但是这两条道路的选择上的不一样，决定了滴滴今天可以市值几百亿美元，如果他们当年选择中国100家出租车公司，他为每一家出租车公司定制一个软件，让他们加车服务更好、效率更高、司机赚得更多，他们今天是滴滴吗？不会，他走了另一条路。
Uber其实也是走了另一条路，但是你说他们不是做企业服务吗？他们做的就是企业服务，他们把自己做成了企业，他们让那些企业变成了一些服务的提供者、后勤的保障者，而不是单纯作为外包商的做法。
Joe Lonsdale：美国过去几年有一个大的趋势，人们会觉得某个行业现在运转得不太好，但是如果只是卖给他们软件不行，还不如我们自己去建立一个新的公司，所以创立了自己的公司，是不是中国在技术领域也是类似的趋势。
徐磊：我觉得这个从创业者的思路上来讲，一定是这样的一个大趋势，单纯卖设备行不通。全球来讲也是这样的，当年你看英特尔就是卖芯片，他还卖了品牌，到微软开始卖软件也卖一些服务。到苹果、谷歌的时候，他们其实就已经站到了C端用户的第一线了，他们提供给用户的是一套完整的解决方案，为整个行业建立了一个生态圈。
在中国现在的大趋势都是在这样，互联网化导致了小企业、新的创业公司有机会直接面向C端用户，其实建立一个新的生态圈，把过去的基础设施变成他的后勤保障。
这种机会我觉得是这几年，在国内可能用的词儿比较多的就是所谓的“O2O”。各种各样的O2O模式，其实就是我自己变成了一个C端的服务集成商，我把这些服务放在我的平台上，我让更多的社会资源能够为我这个平台来服务，这个模式我相信是未来10亿美元估值的公司，必须要走的一条道路。
单纯卖硬件、卖软件甚至卖服务，至少在中国这条路做成大公司的机会，其实相对是小的。中国毕竟有这样的一个生态圈，大家确实不爱为无形的东西付费，但是一旦当你手上有了用户，用户是从你这儿来获取服务的时候，这些原本的服务提供商们，就愿意跟你合作。
罗小渠：中小企业在企业服务方面，付费的习惯不太一样，这一点Joe Lonsdale先生有什么看法？
Joe Lonsdale：即便是在美国，现在很多的企业，其实也提供免费的服务，是为了能够进入市场。关键就是说最终中国的中小企业，他们到底愿意为什么付费。比如在美国，可能有一些企业会给一些软件是免费的，或者说有一些保险公司给的保险是免费的，在其他的行业也有一些新的模式涌现，如物权保险。
找到技术改变行业的路径
徐磊：跟做那些C端产品的企业相比，做企业服务的公司如何才能够把自己的价值做出来？
Joe Lonsdale：应该考虑你到底在经济当中是解决什么样的问题，你整体的影响是怎么样的，规模应该不成问题，现在在很多地方有一些500亿到1000亿市值的企业，其实还是能做到很大的规模的。如果你要做个万亿美元的公司，可能会很困难。
罗小渠：在你们看来，数据服务适合哪些典型的应用场景，尤其是可以真正商业化的应用场景？
Joe Lonsdale：这个很难回答，如果你想建立一个数据服务公司，如果你看到某一个垂直领域现在运行的流程是不好的，你就会去想一下，他现在用的是什么样的流程、什么样的方法，他们如果应用数据会不会更好。所以你要问的第一个问题就是，他们现在做的哪些方面可以有所改善，这个如果你做到了，你就可以看一下我怎么样来为它创立一个能够帮助他们的数据服务。
所以总是要先第一个问题，就是本来这个行业应该是怎样运转的，你必须要有自己的见解，然后你才能获得自己的解决方案。其实不是说想一想它该怎么样做好，而是比较难的是，这个路径到底是怎样的，你该推出什么样的产品来帮助他改善。
马杰：我觉得数据一定有它的价值，所以你可能要去对用户做一些追踪，对他们所产生的历史数据，从现在开始你就应该把它们存储下来，可能我们现在还不知道它的价值在什么地方，但是在未来的某个时间，我们一定能找到它的价值，不急着考虑大数据怎么用。
徐磊：对于一般的创业者而言，规模是初期要考虑的唯一的问题，不要考虑商业模式，这时商业模式对你来说一点都不重要。要想把速度提起来，你必须要找到一个用户有刚需的事儿。其实在各个行业里面，都面临这样的问题，最顶尖的一两家企业一定是抓住刚需的，然后在下面可能有几万家企业都在这个领域里做，最怕的是把自己做成了金字塔底下的那家公司。
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