秦刚访谈:揭秘另类自媒体金矿 赖奕龙和他的荔枝FM
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秦刚访谈:揭秘另类自媒体金矿 赖奕龙和他的荔枝FM

自媒体,自明星绝对是现在和未来的互联网金矿,谁做谁知道啊。在过去快半年的时间里,秦刚就是一直在实践自媒体和自明星的事情。

在这半年里我不但通过自媒体,自明星平台,把自己的人脉圈拓展到了比以前更牛的高度和广度,而且我的文章还帮2家初创公司融到了第一笔天使投资,并且这一切都是我人在加拿大完成的。对的,我就是玩着做自媒体,自明星,这半年还顺便赚了近百万的零花钱,你说自媒体,自明星不是互联网金矿,那啥还是金矿啊?

自媒体,自明星平台有很多,现在最好的平台是微信,我想这个应该大家都不陌生了。不过秦刚最近又发现一个很多人还没有认识到的自媒体,自明星平台。这类平台就是手机电台,手机电台有很多,不过我最看好还是荔枝FM电台。

正好荔枝FM电台的CEO赖奕龙是我的老朋友了,也是广州互联网的老兵。广州互联网圈其实非常有意思,不显山不显水,但是很务实,有不少互联网上市公司,比如网易,多玩,唯品会,3G门户,太平洋等等。也有不少低调的牛人,比如丁磊,李学凌,张向东,秦刚(哈哈)等等。

秦刚认为荔枝FM电台会是广州下一个上市公司,只是时间问题 ,赖奕龙也是广州互联网圈子里的牛人,如何牛法? 看下面秦刚访谈赖奕龙的文章就知道了,文章有点长,但是很多干货,对每个互联网创业者都非常有帮助,包括我在访谈过程中都惊呼学到太多东西了,不冤枉我早上6点半就爬起来做采访啊。

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秦刚:赖奕龙你好,我知道你是广州互联网的老兵了,能否简单把你的经历说一下啊?

赖奕龙:
我在IT30出来后,去到一家公司,负责移动互联网子公司,做了第一个成功的产品是企信通,企业发短信用的平台,现在中国移动还一直在用。后来出来做了一个做短信SP的公司,卖给一个美国上市公司。

再后来做了摩网,摩网当时是全国前5的WAP网站,主要是做互动社区,社区里有自己的空间,有宠物游戏等社交游戏。摩网之后短暂做过一家手机游戏公司。

接着就是现在这个公司了。这个公司最早是做农民工的实名社交社区在深圳富士康开始做,是实名认证的社交网站,可以理解为农民工的FACEBOOK,这个网站叫 183.CN,后来还做了一个有点像微信的APP版本叫“183聊聊” 因为QQ没有实名,所以我们想从实名的切入点去做社交。后来微信出来了,这个实名的社交就没什么意义了。所以转到了做荔枝FM电台,大致的情况是这样。

秦刚:顶啊,果然是老鸟,今年是第几年混互联网了?

赖奕龙:
15年了,我们差不多啊,你刚离开IT30,我就进入IT30了。

秦刚:是的我也是混互联网15年了,IT30出来之后,我看你基本都在移动互联网方向创业,那么多年前,你就看到移动互联网方向了?

赖奕龙 :
是的,因为当时看了一本书,觉得移动互联网是大趋势,所以就进入移动互联网了,但中国的移动互联网很多年后才起来, 我是从短信网关,做到短信平台,到WAP,到今天的APP,一路过来的。

秦刚:15年前就看到这个趋势了?什么书啊?

赖奕龙:那本书叫《自由经济——无线世界移动商务优势》,这本书让我感触很深。

书中有“布劳德尔”这么一条定律:“自由的价值在于改变了人们的日常生活结构和公司的运作模式,自由度越大,价值就越大。”解释了为什么移动电话资费比固话资费贵的原因。从电台到电视机到互联网,每次都是一次革命,给人的自由度更高,产生的价值越大,现在再从互联网到手机,无疑自由度更高,围绕着手机这个终端的价值链想必非常广阔 。

简单来说就是:能够移动的通信,必定是固定的十倍价值,比如移动电话,就比固定电话大十倍。我想移动互联网,也会是互联网的十倍 。

秦刚:牛,当时能够就想到这个的人不多,现在确实是事实了,你能否再多介绍几本互联网创业者必看的书啊?

赖奕龙: 《精益创业》《创业36条军规》两本足已,一本教做事的方法论,一本是教做公司。

特别是
《创业36条军规》 这本书是集中了很多创业者的经验 ,建议所有的中国创业者,都应该看看 ,特别是里面写到股权结构,更是值得仔细研读。

秦刚:对了说到股权结构,我记得你和我说过,你创业3次,都掉下了同一个坑,是什么坑啊?

赖奕龙:股东很重要,股份结构很重要。一个公司的股东和股份结构,决定了这个公司能长得多大。

秦刚:如果不涉及到隐私,能否详细谈谈,因为这样的坑我也掉了2次,如果早点能够看到别人的经历,我觉得类似我这样的创业者就可以少走很多弯路。

赖奕龙:这个不好明说,会引发一些争议,总的来说,要找对的投资者,一个坏的投资者可以毁掉一个公司。创业团队要控制公司,不能去一些自己不能控制的公司,这点相信你也有同感。
如果股份结构不理想的公司,宁愿重做,也不要浪费时间,时间是最宝贵的

还有创业要看大势,要看运气,我太早进入移动互联网了,时间点不对,也等了很久。


秦刚:明白,我也很有同感,一定要找对的投资者,适合你的投资者,同时股权结构要理想,但是你是如何定义什么是对的投资者和什么是理想的股权结构呢?

赖奕龙: 对的投资者是成功过的,无论是天使,还是VC,如果是成功过的,都会有比较好的理念。
股权结构,这个《创业36条军规》里面说过,最好是三个创始人,一个股份是45%到60%左右的,不能绝对控股,其他两个加起来30%左右,留10%给后来者这样的比例比较合理。

并且创始人要有退出机制,比如股份分5年或4年拿,退出时,按做了多少年来拿。这样创始人有不合适的,也能很和气的分手。出资的钱,在退出时公司以投入的钱为基础,按商定的价格回购。

秦刚:《精益创业》这本书我也经常看,你们是如何用“精益创业”思想来做产品的?有什么能够分享的干货吗?

赖奕龙:“精益创业”的核心思想是“验证用户需求”。

我们在做荔枝 FM 的时候, 不太敢在一开始就投入太多时间和金钱。最初想到做一个手机电台,但是电台播客在国内并不受欢迎,而且使用手机收听,流量耗费大。那么,用户到底有没有用手机听电台的需求呢?
在这个想法的基础上,荔枝 FM 团队花了三天时间开发了HTML5格式的产品雏形,并注册了一个微信公众账号。利用微信的接口,做了一个音频的对接。然后找了国内近 500 个精选电台谈合作,把他们的节目放到公众帐号上。

当时的产品还很粗糙,没有自定义菜单,当用户想要听歌时,先向公众号发一个数字“1”,公众号就随机回复一条电台节目。一个月下来,微信公众号就积累了 3 万多粉丝,第二个月又增长到 5 万。虽然数字看起来不错,证明了确实有用户需求存在,但团队很快发现了问题:用户增长速度缓慢。

于是,我们做了调整,又推出了“标签云”,试图激发用户的兴趣。而新功能确实有效果,微信粉丝数量突破了 50 万,一个月后又增长到 100 万;同时,日活跃用户 20 多万,日收听次数稳定在 100 多万。

团队发现,尽管手机电台耗费流量很大,但依然有大量的听众。而根据用户热度改进产品,针对性更强。

在过去,如果团队直接上手开发产品,一旦没有迎合用户需求,失败的成本很高。而荔枝 FM 相反,先用最低的成本,验证了原本不确定的用户需求后,再正式推出 App 。所以,产品发布后,忠实用户已经在那里,只会多,不会少。

秦刚:对了,我看你还要求你们所有入职员工都看一部纪录片,是啥纪录片了?

赖奕龙: 《寿司之神》

秦刚: 为啥让员工都看这个呢,你们又不卖寿司,又不是餐饮企业?

赖奕龙 : 《寿司之神》是由大卫·贾柏拍摄的关于全球最年长的三星大厨小野二郎的纪录片,影片当中将会看见美味寿司背后,所付出的心力以及其绝不妥协的信念和态度。

这个记录片讲的是如何有一个好的职业人生。 他是一个做寿司的,但他的说法很多和乔布斯是一样的。他一生都在做寿司,不断的追求精益求精,把一个普通的职业,做成很让人景仰的境界。他说人生要找到一个你真正热爱的工作,然后投入所有的热情去做,持久的坚持,就能做出了不起的东西。这个也是人生的价值,他的地位很高,前阵子日本首相就在他的店里招待奥巴马。

秦刚:说到敬业,现在国内企业员工都比较浮躁,特别是互联网公司更是浮躁,员工经常跳槽,你们公司如何?

赖奕龙:我们比较稳定,几乎没有自动离职的。

秦刚:是不是和看了这个纪录片有关系,哈哈,让别人帮洗脑是比较成功的?

赖奕龙:也不是,我们真的为员工着想。

秦刚:能否具体说说看?

赖奕龙:公司特点:
1、吃货天堂。每天下午免费提供不少于10种蛋糕西点下午茶,提供不少于20种饮品包括LAVAZZA蒸馏咖啡、N种水果茶、健康苦荞茶、八宝茶,N种花茶、N种汽水。(进公司3个月内体重增加2公斤以上者,可获公司1000元的减肥费用。)
2、提倡健康生活。加入公司3个月内,连续四周,每周坚持两次跑步,每次不少于2公里,即可获赠1000元的正品nike跑鞋。
3、提倡热爱工作,也热爱生活。工作满一年后,可享受一周的旅行年假,公司补贴旅行费用,国内3000元,国外5000元。
4、各种你想不到的福利补贴,连重阳节都有福利,其他不用说了,你懂的。
5、有梦想的团队,想做世界一流的手机应用产品。(当然,在同事物质生活没解决的情况下,空谈梦想的都是耍流氓。)
6、获得两轮顶级风险投资基金的投资,我们只能低调的说,在美国的乔布斯、中国的雷布斯都是我们的投资方投资的。
7、更多有待你发现的特点。

比如吧,我们刚刚组织了产品和设计的同事,去京都考察古建筑和现代设计

我们有大家庭的温暖,注重员工的成长。愿意投入对员工的培养所以,同事对公司的感情很深。 有好的发展前途,自己能进步,有舒适的环境,受到尊重,有友善的同事,基本同事就不会跳了。

秦刚:嗯,广告做得不错,听起来不错,就是说你们是用”爱“管理公司,而不是制度管理公司?

赖奕龙: 对的,我们没什么制度。强调的是文化。我们对人很挑剔,我们有招聘委员会,招聘要经过三轮面试,招聘委员会讨论通过,才能进公司。我在招聘委员会里,也只有推荐权和否决权。所以安排不了任何人进公司。但加入我们的同事,我们会给予信任和支持,也不计成本的去培养

秦刚:爱的管理也许公司初期的时候是可以的,但是公司是不是也需要有权威和制度呢?因为很多初创公司开始都挺有爱的,公司慢慢上规模了就会出问题,毕竟有人的地方就有江湖,不知道你怎么看?

赖奕龙:形成强有力的文化是最重要的。制度在互联网公司里,不起太大的作用,因为互联网所有的依靠的都是人。制度只能管人,激发不了人的动力。我看GOOGLE,FACEBOOK,那么大的公司,都是依靠文化,分成很多小团队,扁平化的管理,没有太多制度和管理。 在国内,小米公司也是这样的。不能说是“爱”的管理。而是有自己独特的文化管理

秦刚:明白,那你觉得荔枝FM公司的文化是什么?比如王石说万科是工程师文化。

赖奕龙: 我们所有的文化都来源于“一切因为热爱”。 所谓的热爱,就是你真正投入一件事,无时不刻沉浸在一件事当中。愿意为这个热爱的事,不计成本的投入。我们做的电台也是这样的,主播都是因为热爱,在不计成本的投入。

你有过真正热爱的事吗?比如爱好什么的

秦刚:问得好啊,我以前就不知道自己热爱啥,为了工作而工作,现在做自媒体,自明星后真正找到自己爱的事情,就是写作,确实能够沉浸进去做一件事的感觉非常好。

赖奕龙:对的。你真正热爱一件事,就不会想那么多,所有的回报,都是附带的。

秦刚:那你招聘过来的员工怎么知道他们是符合你们文化的,是热爱的?

赖奕龙: 我们招聘时都希望找到那些对一件事有过持久兴趣的人,如果从没有过这样的经历,他们就不知道什么叫热爱。
我回头看,我年轻时对摇滚乐的热爱的经验,对我启发很大。在我20岁出头时,在中国摇滚还是一种禁忌,媒体还不能提崔健,电台里还不允许播摇滚音乐,并且那时XX功,正流行,演出批文很难拿到。

那时,我全凭热爱,一个20多岁的年青人在一个大体育馆里,办了一场盛大的摇滚音乐会。当时太不可能了迷笛音乐节也才办15年,那时还没有。不太可能实现的事,没有财力,要找很多赞助。没有路子,好象根本没可能拿到批文。

每天这个摇滚音乐会都可能会终止,但我办成了。一个20出头的年青人,全凭热爱,办成了。这就是热爱。

如果你的真的有足够的热爱,就会感动很多人,就会有很多人来帮助你,就会创造奇迹,我不是为了赚钱,只是为了一个心愿。办完这个,我就进互联网行业了,哈哈,那种状态是很好的。

当你真正的深沉的热爱一个事物,你就会发挥巨大的能量。现在很多热爱都是表面的,很多狂热的背后,其实都是想赚钱。

一个跑马拉松的人,就是会是真正的热爱才能坚持。前几天,我见了一个60多跑马拉松的,跑完全世界的马拉松大满贯。

“一切因为热爱”是我们精神的内核,所以我们现在提的是“一切因为热爱”,寿司之神讲的,就是如何找到一个你真正热爱的工作,如何热爱工作,真正的投入去做,找到人生意义。


所以,你写东西这个决定很牛,如果你能坚持20年,你一定会创造出伟大的传奇。

秦刚: 多谢,我会坚持。对了,关于公司团队你有什么可以分享给大家的吗?

赖奕龙:我们有三条,简单的文化:

1、目标一致。
2、分享学习。
3、互爱互助。

1、目标一致,这个想法,很有意思,前不久,我看著名的管理学者,陈春花也提了类似的说法。

其实,我认为最好的管理是足球队的管理。一个足球队11个人。正是一个好的团队人数。 亚玛逊的管理也说一个团队最好是两个披萨够吃,12个人。

在一个公司里,各个部门会各司其职。产品,技术,市场,各干各的,有问题的时候,大部分都会是市场怨技术不好,技术怨产品不好,产品怨市场没推好。

但在足球队里,如果有机会,后卫也会进球。需要回防的时候,前锋也会回防。无论你前锋表现多好,你给人家进球,你就输了。大家的目标是一致的 分工很清楚,但大家又都会去补位。

在公司里的管理不是这样的,分工明确,但不会去补位。

所以我认为,最好的管理就是足球队这样的,目标一致,分工明确,但大家又会去补位。 团队不大,大家能灵活应变 。

2、 学习分享,更是必要的。学习有三种方式:1、看书。2、和高人聊。3、自己总结。

一个人能做点事,我认为一定要会总结,自己会进化,你看看周边能成事业的人,都是能够总结自己,然后吸取经验,改变自己,不断进化的。不能总结自己,反醒自己,不断进化的人,基本都是十年八年没什么变化的

公司也是这样的, 一个公司,一定要有学习分享的精神。联想的“复盘”文化,造就了联想,事事复盘,总结,然后吸取教训,再进步。

腾讯就是一个非常能总结自己,学习进化的公司。腾讯和360打完一仗后,就学习了开放,分享,内部竞争,生长成了一个万亿的公司。腾讯如果还是什么都是自己做的想法,也就是个千亿的公司,到不了万亿。

3、互爱互助。

在中国,其实很缺尊重。老板不尊重员工,员工不尊重老板,同事不尊重同事。我们曾经因为不尊重做饭的阿姨,开掉过两个人,一个人如果获得尊重,必定会“士为知已者”死,所谓知已,就是尊重。

但尊重这件事,不是一两个人尊重就行的。需要大家都学会尊重。所以我们强调尊重,不搞等级化。如果一个团队,学会了尊重队友,并且学会帮助队友,这个团队会非常强大。

秦刚:很有感触,你这些思维是怎么来的,高人指点,还是自己唔出来的?

赖奕龙:都是这些年,跌跌碰碰,思考得来的。

我觉得我最大的优点就是“挫商”高,在受到挫折后,我会总结,然后信心满满再继续前进,所以老鸟才能坚持到现在啊。
和高人聊天会有启发。但很多事,都是要靠自己经历过才会有体会。很多高人讲的一句话,我经过几年的磨练,某一天体会过来,才明白:原来他说的是这个意思!

别人说得再好,你没经历,没体会,没用心去悟,还是感受不到。关于文化就这些。

秦刚:是的,你说的东西我都很有感触,特别是挫商,我也是有类似经历,你们公司是第几轮融资了?能够透露具体金额吗?

赖奕龙: 我们是B轮融资了,融了大几百万美元,国内很多公布的融资金额都有水份,我们就不说具体的了。

A轮是经纬,B轮是晨兴主投,经纬跟投。两家都是非常好的投资者,选对投资者非常重要。

秦刚:为啥选经纬和晨兴这两家? 我听你说过这两家是“帮忙不添乱”的VC,能否具体说说?

赖奕龙:这两家是中国最好的VC之一,我敢说,这两家都是有很多成功的案例,所以他们知道什么样的人,才会成功,所以他们一旦投资了你,就会很有耐心。

如果没有这两个投资者支持,我们也不会那么坚决的转型。这两家投资者,都有一个特点是“帮忙不添乱”。

就拿我们转型这个事来说吧:我们和两个投资人商量的结果都是,我们等你的消息,有需要帮助的你找我们。

然后,我们闷头做了半年,一点动静也没有,他们也没来催。

要是其他的投资者都急死了,停了旧业务,新业务没数据,没业绩。

就会每个月来问你,想得怎么样,做得怎么样

有些还很强势的来教你,你要做这个,你要做那个,不按他们的意思去做,他们会很不高兴,就会想着撤资啊,给各种压力你。


我们的两个投资人很好,开完董事会,确定需要转型,说好,等你们消息。

在转型的这几个月,他们相信创业团队,他们知道创业团队焦急,所以也不来烦你。

等你业务出来了,要找人合作什么的,他们就来帮你找。


所以,真的是很好的投资人,一个成功的公司绝对离不开好的投资人,能信任创业团队的VC其实不多。

秦刚:我挺好奇的,你为啥要转型做荔枝FM电台?

赖奕龙:想做一个自己真正喜欢的,失败了也无憾的,能享受过程,很多人都说创业享受过程,但如果不是你真正喜欢的方向,很难说享受过程,做荔枝FM,是我创业那么多年,最开心的一次。

秦刚:理解,除了自己爽外,有没有发现是个大机会,或者是发现了用户啥痛点?

赖奕龙: 当然也是和机会结合,我当时发现,美国的手机听电台业务,涨得非常快。

有家公司叫soundcloud的在互联网上做了三年才几百万用户,在手机做了之后一年就有几千万用户。


荔枝FM的口号是“人人都是主播”,我觉得,中国有很多在声音上有才华的人,但是没有一个平台给他们。

以前录制一个网络电台节目,太痛苦了,要有外置的声卡,要有调音台,要有各种话筒,各种线,接起来就头痛。录的时候,还需要复杂的软件,很多人,根本没办法录节目,荔枝FM做到的是,这些全在一个手机上实现了。

我们做了强大的录音功能,把混音,降噪,声音美化全部在软件背后做了,我们是全球第一家做,在手机上实时录音,声音和音乐实时混合的,我们的在手机上的录音,也是在全世界做得最好的。

秦刚:我理解你们的核心用户就是能够用荔枝FM录制节目的人,他们的痛点就是录音太麻烦,荔枝FM让他们用智能手机+荔枝FM电台APP就简单搞定,对吧?
那其他听节目的用户呢?他们有啥痛点,他们为啥不听专业主持人的电台节目,现在很多电台也有APP啥的,来听荔枝FM上不知道是啥主持人的节目呢?


赖奕龙:是的。

听节目的人最大的痛点是,节目雷同,可选择的少。
在荔枝上,各种节目都有。有个大学女生宿舍,几个女学生,录的节目,就很受欢迎。


“女汉子卧谈会”几个女生,手机放一边,瞎聊一通,节目很鲜活,年轻人爱听。

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秦刚:荔枝FM在产品上有什么别人没有的特点吗?

赖奕龙:就录音,UGC,用户创造内容,这个和其他的很不同。

当然还有软的是,最有设计感的APP, 大转轮,一键收听,转一下,听一个台。

很多外国的朋友看了都很喜欢,认为是一个很国际化的设计。

秦刚:能否说说荔枝FM的具体数据?


赖奕龙:因为行业公布的数据水份也大,我们也不吹牛,也不好直接说数据。按现在的增长趋势,我们今年大约会有2000多万使用用户吧。 其实,手机电台这个需求很大,但做行业整体的水平没起来。

秦刚:每个月大概多少人使用,平均听多少时间?

赖奕龙: 月活跃用户有几百万,平均听一个小时以上。 我们现在每天有超过600万次的播放,包括分享出去的。

秦刚:你们盈利模式是什么?

赖奕龙:暂时不考虑,太早了,大概会是送花之类的,送虚拟礼品,和主播分成。

秦刚:那现在主播能够有收入吗?

赖奕龙:现在还没有,以后一定会想办法,让主播能有收入。也许,我们以后会试一下会员模式,一个好的主播一年应该会有几百万收入

秦刚:是的,有收入动力更足,未来荔枝FM有什么发展计划吗?

赖奕龙:没有太多计划,做好产品,累积用户,让主播有收益,还有很长的路要走。

秦刚:哈哈,同意,计划都是写在纸上骗自己的。荔枝FM上上什么节目最受欢迎?

赖奕龙:是啊。快速满足用户需求才是王道,现在是治愈系的小清新节目受欢迎,谈谈心,暖暖心这种的,所以我们现在是睡前必听电台。

秦刚:最牛的一个电台,平均每天多少人听?

赖奕龙:最火的电台,有25万粉丝,每期节目有20多万播放

秦刚 :牛啊,比一个专业电台人还多,我其实有个疑问,移动互联网都是碎片化了,为啥还那么多人花那么多时间去听电台?

赖奕龙: 都是睡觉前听的,学生,年轻人也非常多。

秦刚:对了,我记得你和我说过做自媒体,自明星,应该是声音和文字结合一起做,为什么?
赖奕龙:声音更有感情,更能凝聚志趣相投的人,更亲近,没有距离感,但文字,又能更快的传递信息。所以2者结合是最好的。

秦刚:对我这样菜鸟来说,想开个电台,又怕做不好的人,有啥好建议?

赖奕龙:随时随地的录,紧张时就先放放背景音乐。

秦刚; 非常感谢兄弟分享的干货,我会尽快在荔枝FM开个自己的电台,确实能够把声音和文字结合起来,才能够更好的传递感情和思想。



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作者秦刚,垂直互联网实战教练,1999年从事垂直网站工作,历任太平洋电脑网总编,太平洋汽车网市场总监,IT世界网CEO,39健康网联席总裁。QQ&个人微信号1111884 ,微信公众号 welovecanada

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