本文为傲游浏览器创始人兼CEO陈明杰8月1日晚8点在黑马会软件与信息服务会员群与创业者互动的问答实录。陈明杰就技术型CEO的转型、用户体验、移动浏览器与app入口之争、硅谷新技术及趋势和大家做了交流和分享。
陈明杰：
首先谢谢创业家(黑马会)的邀请，很高兴能和这么多的创业者进行虚拟的交流。
傲游浏览器从2003年开始做第一版，到现在差不多有十年的历史了，经历了蛮多的事情，有机会的话可以跟大家分享，有什么问题我也愿意跟大家分享我们的做法和想法。
傲游的成立是比较简单的，最开始的时候只是我自己的个人兴趣：浏览器不够好用。我本身也是个技术开发人员，所以我愿意自己动手解决问题，自己写了最开始的版本，从2003年最开始到2005年的时候基本上都是我独立来做，但到05年以后，我们融了一些资，正式在北京成立了公司，到08年09年的时候我们的市场份额达到了百分之二三十，是国内第二大的浏览器。
后来市场竞争得越来越激烈，国内的一些大佬加入了战场，大家都知道的360、腾讯都加入战场，浏览器的市场竞争非常激烈，我们受到的冲击也是非常大的，从中也积累了一些经验和教训，可以和大家分享一些这方面的东西。
我们对傲游的定位就是以产品和技术为主，因为我本人是技术出身，然后，对产品又是研究了很多年，所以我们整个公司定位都是以产品和技术为核心。到现在我们在HTML5技术处于全世界领先的位置，很多浏览器的新技术也都是傲游首创的。接下来我们也有一些新的计划，希望在浏览器的产品技术上可以继续保持一个领先的位置。
问：作为技术型男，到后来转身商业，有什么值得分享的经验，或者说，技术型CEO的短板应如何补齐?
陈明杰：
我觉得技术型的CEO先不要往商业上去调整，更重要的从产品上切入更容易一点，技术跟产品是比较近的，技术型CEO更多的是应该在产品上下功夫。作为公司里最大的产品经理，所有技术型CEO都要先做产品，在产品方面有了很好的感觉以后，再往商务上转就没有那么难了。
至于需要调整的，就是要技术型CEO要多尝试从产品角度考虑。作为技术人员，直觉上看某件事情或想法，更多的是想：“我能不能做?我能不能实现?我的技术难点通过什么样的技术可以实现?而从产品角度来思考，第一个就是我要不要实现?用户需不需要?市场有没有需求?我认为这是技术出身的CEO最应该改变的。
我见过一些朋友，一般技术出身的会强调说，事我能做，技术上没什么问题，或者说，我会怎么怎么去做。但我认为最重要的应该是，事情值不值得去做，用户有没有需求。
问：推荐几个您个人用户体验比较好的产品?
陈明杰：
我觉得用户体验比较好的产品一是国外的“path”，用户体验很不错;二是最近比较火的“美拍”也做的挺好，形式很简单，又能抓住人的心理。
还有我们在海外投资的一个产品：trunx，trunx的用户体验也很好，trunx是一个与照片、视频有关的APP，大家有空也可以看一看。
我认为一个好的产品最重要的一点是要知道它的核心价值是什么，用户为什么用。如果某些地方跟一些巨头有区别，那就很容易留住用户，从而再通过这些用户基础扩展其它部分。
最怕的就是人云亦云，把自己的特点丢失了，然后去追求别的产品好的地方，看见别人做的好就去做，那就很危险。保持自己的特点，了解自己的用户，明白用户使用的原因，然后持续的在这上面加强，这样才能有比较好的竞争力。
问：Jeff是如何不断去了解用户以做产品改进的?数据统计+直觉?!
陈明杰：
这个话题有点大，可能不太容易在微信群里几句话说清楚，直觉肯定是有的。所有的CEO在创业的时候，他一定是有一定的直觉说我事情是值得做的。我比较强调说CEO本身就应该是产品的深度用户，这时候的直觉会准一点，如果做一个自己不了解的行业，直觉就会差很远。
前几天我的一个朋友找我，他投资了一个企业是同性恋社区，问我想不想参与，我就说很难参与：一我不是同性恋，二我朋友圈里面也没有同性恋，所以这种事情我就搞不明白，我肯定是不敢做的。
关于产品的改进我再分享一下，产品的改进往往是两方面并进的，一种是定性的方法，一种是定量的方法。数据统计基本上是定量的方法，但是产品的整体定位跟产品前进的方向，往往是定性的方法。我认为最开始要先用定性的方法，因为一开始没有足够的用户用定量的方法。并且产品的定性最重要是要认清产品的核心价值是什么。
问：在众多的浏览器中，傲游跟其他同类产品的差异点有哪些?
陈明杰：
从最开始来看，傲游浏览器最大的特点是方便、功能多。当时IE浏览器功能简单，而且没有多标签。傲游发现了这点并首先开发了多标签功能，随后又首发了各种各样的新功能。当然随着浏览器的发展出现了很多的竞争对手，国内其他品牌的浏览器产品把我们的优势都学走了，傲游的功能基本被copy的差不多了。现在来看，傲游以前的这些差异点是不足的，这也是我们下一步要解决的问题。
问：Jeff如何看待未来移动浏览器和app的入口之争?
陈明杰：
我认为浏览器跟APP应用的入口争夺会一直存在，而且未来浏览器在手机上可能会成为一个超级应用，因为未来手机里面真正有价值的还是超级应用。比如说浏览器和一些通讯应用都处于一个出现了一下就消失了的状态，因为这些应用的大部分需求都被很多超级应用给覆盖掉。例如微信可以打车也可以玩游戏，它本身延伸就比较大。我相信这些超级应用未来会cover用户70%-80%的需求，剩下的则由其它小应用来完成。
而从浏览器来说，我认为浏览器的扩张性也会进一步加强，依赖于技术的进步和市场的发展。我今天在这里先透漏一下，傲游目前已经在研究一些新的技术，希望基于浏览器可以cover更多的应用，也让浏览器可以更好的成为一个超级应用。
同时，未来所有的应用都会和云端结合起来，云的服务在浏览器里出现应该是傲游在05年的时候最先引入的，当然现在有很多浏览器也在采用云的服务。我相信今后“云”会成为各个产品、应用最强有力的后端和数据的来源。
问：未来您最看好哪个领域的智能硬件?为什么?
陈明杰：
现在智能硬件的产品很多，前阵我在硅谷的时候也见了一些企业，做的成功的还很少。我感觉，无责任预测一年，现在很多智能硬件都是发展成独立的产品，都在尝试着让用户产生新的习惯，比如说戴个表、手环等。
这种产品的发展我认为比较难，挑战也很大，因为它要尝试着改变用户的习惯。而且往往一个智能硬件产品带来的价值又不足够让用户改变习惯，所以是个比较大的挑战。不过，我也在想，如果有一个硬件产品不用改变用户习惯，同时又给了用户很多附加价值，这样的硬件产品在未来是很有机会的。比如一个智能的扣子，用它替代现在的扣子，扣子是人需要的，所以我用这种产品完全没有负担，而它又能提供一些附加价值，这样的智能硬件我比较喜欢。
问：请问对于创业者来说，现在移动互联网还有那些地方可以切入，并且有空间的。
陈明杰：
我认为移动互联网的门槛比PC互联网要低，因为移动互联网上的应用都比较轻，研发的力不需要太大，所以在移动互联网上的空间还是挺多的。具体说什么地方能做的更好，这要看创业者本身的背景，一定要做一些跟自己的背景知识有关，自己有优势的东西，比如说原来做传统行业餐馆的，做一个帮助餐馆更好的管理或者更便利的下单软件，这种产品就会很有优势。如果原来就是在做PC的游戏的，那就做移动游戏，可能也会有自己的一些收获，在移动上空间很大，重要的是和自己的优势结合起来。
问：关于Google glass,您认为会流行开吗?为什么?
陈明杰：
比较难，Google glass的第一个版本我就用了，体验还是较难让用户满意的。当然，Google glass看样子是很酷，而且它唯一比较爽的地方就是很酷，但有几个很严重的问题。首先我本身就戴个眼镜，再戴个Google glass就很不合适;其次，拍照还要说一句Google glass才能拍照，这根本就来不及，再加上它的电量很少，戴一会就发热，很烤脑袋，所以我觉得Google glass比较难流行。不过它还是带来了很多新的思考，有些类似的新产品也出现了，这是它的一个好处。
问：基于微信切入移动互联网的创业项目，怎么看?比如做自媒体的逻辑思维，wemedia等。
陈明杰：
微信更多的我认为它是起到了一种渠道的作用，当然跟不同的产品也有一定的关系，如果是一个服务类的产品，那从微信来切入，服务用户是比较适合的，其他类型的产品，微信更大的程度上起到一个渠道的作用，把整个产品体验都建立在微信上，那是比较恐怖的。
微信本身产品的发展，肯定还会有很多限制，如果整个产品体验基于微信，不确定性会比较大，另一方面在微信里面可以发挥的东西还是比较少的，但是，作为创业的体验，尤其是在创始人团队技术能力不强的情况下，微信是非常好的一个测试平台。
举个例子，我在硅谷的时候，有个朋友想做旅游相关的项目，把他手里的一些旅游的客户做线上的一个网站，方便这些客户和他保持一个长期的联系，长期地去做旅游相关的服务。他问我最早的问题就是想开发一个APP，需要多少钱，找什么样一个团队可以帮他开发。
刚起步的公司一定要很清楚自己对用户的核心价值是什么，无论一个公司再小，我相信都是有了一定的用户，如果一个用户都没有，就没有办法做了，一定是有了用户，并对用户有了解：他为什么用这个产品而没有用其他人的，为什么能留到这边，一定要有很明确的认识。在这一点基础上，深挖、持续加强，把这一点做到最强，这样就比较容易立足。
问：可以分享关于傲游内部关于实施OKR管理体系的经验吗?
陈明杰：
这边有个朋友讲OKR，正好也是我们傲游正在启用的一个管理制度， OKR是英特尔发明的，在Google得到了大规模的应用，在现在硅谷里面，基本上稍微知名一点的公司都在使用这个管理制度。
OKR话题也是挺大的，我可以针对稍微具体一点的问题来回答。
我们现在公司里面的团队管理基本以项目为主，传统的部门结构还在，现在基本以项目制管理为主。从今年的第一季度开始，我们在在公司里面逐渐引入OKR管理方法，从目前来看，还是挺有效果的。整个团队去明确目标，去deliver，结果起到了很好的作用，OKR大家如果有兴趣的话我们下面可以有一个比较详细的交流时间。
问：想替一个朋友问一下，面对大公司的复制小公司如何采取保护措施。朋友是做Pass软件的，他现在面临华为、中兴和一大批创新企业的复制和竞争。
陈明杰：
我认为对于大公司的复制其实是防也防不住的，只有走得比它快。走得比它快的一个核心点就是做的东西比他少，把一个小的点做强，别试图做更多的点，比如说做了功能ABC，那现在大公司来了，他做的是CDE。对你来说，更重要的不是说把CDE给copy过来，而是把AB做强，ABC做的更强，大公司也不是很容易就能把把你打败的。
我认识的很多创业公司其实在自己的特色上都做的非常强，而且大公司往往在他打不败的时候可能会跟合作，比如说做推送服务的个推，还有做云存储服务的，犀牛云存储，他们都是做一个很细很垂直的产品，只是做推送，或者只做存储方面的东西，在自己的领域都做的非常强，我知道的一些大的公司，像百度还有阿里，都在用他们的一些服务，所以时候我在细的领域做强，好过做更多的领域。
问：问题是替我自己问的，国外和国内用户对比，使用浏览器的习惯有不同吗?我们的浏览器未来可以怎样变?
陈明杰：
我先回答浏览器习惯的问题，从我们的感知上来讲，国内外用户使用浏览器的习惯有不同，但大方向差不多，细节上有不同。在国外，很多用户其实根本不在乎浏览器首页上有什么东西，他直接上来就输入URL地址，他们是以英文为母语的，这些地址链接他们都可以记住，但对于中国人来说很难记住这么多的URL链接，于是首页就更重要一点，在这方面产品细节上是有区别的，但在整体产品上，用户都希望浏览器更快，更流畅，这些是没有太大区别的。
问：在您看来，硅谷现在哪些新技术在未来有更大的商业潜力?这些新技术可能会让人民的生活方面发生哪些颠覆?
陈明杰：说一下刚才硅谷新技术问题，硅谷现在新技术蛮多的，比如说虚拟现实技术，戴一个眼罩就看见了不一样的世界，这方面会对世界有非常大的颠覆，，大家戴一个眼罩就经历了虚拟的世界。还有一些技术，3D打印进步得也是非常快的，还有我比较感兴趣的比特币，它作为一个产品本身就很颠覆，比特币带来的很多技术，尤其是在非信任条件下如何产生信任的技术，在对未来商业有非常大的影响。
虚拟货币在国内可能会有政策的风险，不过好在虚拟货币其实也没有太多国别的区别，也是一个全球性的东西，在这方便至少有一些方法可以避免，降低风险。
问：傲游的管理体系是如何一步步构建的，国内、香港、硅谷们是如何协同管理的?
陈明杰：
现在协同办公还是挺常见的。在硅谷大部分企业都没有在一个地方办公的，要不就是有外部的办公环境。现在硅谷的企业大部分都是分散式的，所以产生了非常多的工具帮助大家去管理这种分散式的团队，要善用一些工具。国内大家还是比较习惯在一个办公室里面，在一个地方进行开会，进行日常的管理，但是在硅谷这边，早上可以和比如说西班牙的团队聊一聊，晚上可能跟加拿大的团队聊一聊。
像我们也是通过一些技术工具进行沟通，还有团队方面的协作，比如我们每天早上九点多的时候可以和旧金山的团队进行交流，他们是那边正好是下午六点左右，我们每周都会进行一个定时的会议，同事之间也会经常交流，我们把北京的同事派到旧金山，或者把旧金山的同事派回北京，这种交流，让团队更和谐一点，大家的理解更深刻一点。
同时我们现在也是用这种OKR的方法，让大家的目标更加明确，每个人在公司里面都是比较透明的状况，就是有目标的工作、要做的什么事情其他人都可以看到，这样也有利于大家互相协作，知道了别人的目标是什么，就会更容易地跟他协作。
附：
陈明杰 傲游浏览器创始人兼CEO，天使投资人。1998年至2000年从事软件开发工作，软件产业杰出企业家。2003年在香港成立了Mysoft科技软件公司(傲游Maxthon的前身)，2005年成立Maxthon北京总部，并在旧金山、香港设有分公司。作为优秀的团队带头人，成功领导了傲游Maxthon在公司管理、团队建设和技术研发层面的变革，傲游在全球140多个国家和地区拥有上亿用户，成为国内主流的浏览器之一。
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